RE: Vitamindosierungen werden gedrosselt - 163

Zitat von version2 im Beitrag #4047

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Tut Russland doch schon längst durch die Propaganda. Der Westen auch, aber das ist klar.

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Zitat von version2

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Zitat von Methusalem im Beitrag #4046

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Ich verstehe deinen Punkt, aber: Ich denke, dass es bei vielen Personen auch genuine Empörung über das von ihnen empfundene Unrecht sind.

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Welches "Unrecht" ist Russland denn widerfahren?

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Ich sprach von "empfundenen Unrecht".

Du kannst es selbst lesen. Einige Leute sehen Russland in der Rolle des "eingekessellten", weil die Ukraine eine EU- und NATO-Mitgliedschaft forcierte. Ich weiß nicht, ob dieses Bedrohungsgefühl ehrlich ist oder nicht. Falls es ehrlich sein sollte, dann stellt sich die Frage ob es dann auf Tatsachen beruht oder auf falschen Vorstellungen.
Bei dieser Frage bin ich eher geneigt, letzteres anzunehmen.

Um ehrlich zu sein, dachte ich, als ich den Satz schrieb, aber eher an die Ukraine. Anzunehmen, dass alle Ukrainesympathien ausschließlich auf westlicher Propaganda beruhen, scheint mir falsch. Eben weil es vergleichbare Situationen schon öfter historisch gab.
(Wobei man den Begriff Propaganda soweit ausdehnen könnte, dass schon Berichterstattung ein solches sei.)

Zitat von version2

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Sorry für den Zynismus, aber ich erkenne beim besten Willen nicht, wie man Russland hier als Opfer sehen kann. Der einzige Punkt den ich ihnen geben würde, wäre die Nato-Osterweiterung. Der Beitritt zur Nato erfolgte aber freiwillig, weil die Länder alle kein Opfer russischer Aggression mehr werden wollen.

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@version2
Wir sind inhaltlich da nicht weit voneinander entfernt. Insbesondere was die Begründung angeht.
Lass es mich so ausdrücken: Ich erkenne sehr gut die Gründe, aus denen die Osteuropäer (wie Polen, Balten, Ukrainer) die Nähe der NATO gegen den übermächtigen Nachbarn suchen.

Ich verstehe aber auch, dass es anscheinend die Vorstellung existiert, dass es Großmächte gibt, welche eine Art "Ring aus Pufferstaaten" um sich ziehen. Das entspricht natürlich nicht dem bisher vorherrschenden Bild von souveränen Staaten. Erst recht nicht dem von Individualrechten und Freiheit und...

#4049
Amerika hat bisher keinen Anlass gegeben, daran zu zweifeln. Und selbst wenn sie es im Zweifelsfall doch nicht tun würde, hat es seine abschreckende Wirkung schon gehabt.

Zitat von bul im Beitrag #4050

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Gesetze, deren Strafen lediglich Geldbuße sind, sind nur für die normale Bevölkerung gemacht und nicht für die Reichen.

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Zitat von Illuminatus im Beitrag #4048

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Schauen wir mal ob das NATO Papier so viel wert ist wie die Tinte mit der es unterschrieben ist, wenn es losgeht.

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Naja Artikel 5 ist schon verpflichtend. Nur die Art des Beistands ist nicht festgeschrieben. Kann auch die Lieferung von 5000 Helmen sein.

Ich dachte bisher dass es noch einen anderen Faktor gäbe. Nämlich, dass die BRD sich lange nicht an den Vertrag gehalten hat, also sozusagen vertragsbrüchig war/ist: 2% des BIP müssten ins Militär fließen.

Ich denke es steht aber so nicht in den Statuten, sondern es ist eine Forderung der Amis.
https://www.baks.bund.de/de/arbeitspapie...digungsausgaben

Zitat von bul im Beitrag #4053

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Naja Artikel 5 ist schon verpflichtend. Nur die Art des Beistands ist nicht festgeschrieben. Kann auch die Lieferung von 5000 Helmen sein.

Ich dachte bisher dass es noch einen anderen Faktor gäbe. Nämlich, dass die BRD sich lange nicht an den Vertrag gehalten hat, also sozusagen vertragsbrüchig war/ist: 2% des BIP müssten ins Militär fließen.

Ich denke es steht aber so nicht in den Statuten, sondern es ist eine Forderung der Amis.
https://www.baks.bund.de/de/arbeitspapie...digungsausgaben

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Na dann sofortige bedingungslose Kapitulation ohne einen Schuss auf deutschem Boden.
Vom Wortlaut her ist Artikel 5 bindend, wenn sich der Ami nicht dran halten will ist es was anderes.

#4052 @Fichtennadel
Ich fürchte, deine Haltung zu Russland und China ist in diesem Zusammenhang ein bisschen naiv.

Wobei man es individuell natürlich abwägen kann, wie man den "kulturell-politischen Einfluss" bewerten würde. Das gestehe ich zu.
Direkte Vorherrschaft wäre natürlich wiederum ein anderes Thema, da wäre die Abwägung aber relativ klar und eindeutig.

Zitat von Tizian im Beitrag #4054

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Nicht nur unter Trump wird klar werden, daß die USA sich nicht nur wegen Estland nicht nuklear vernichten lassen würden, sondern auch nicht für Europa in einen direkten Konflikt hineinziehen lassen werden.

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Zitat von Tizian im Beitrag #4054

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Naja, das sehen die Amis wohl mittlerweile etwas anders. Nicht nur unter Trump wird klar werden, daß die USA sich nicht nur wegen Estland nicht nuklear vernichten lassen würden

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• Dass Russland für eine Invasion nuklear eskaliert ist zum Glück unwahrscheinlich, höchstwahrscheinlich ist dies nur Einschüchterungstaktik.
• Es wird nicht nur um Estland gehen, aus mehreren Gründen:
• auch Lettland hat viele Russen
• die Erreichbarkeit Kaliningrads auf dem Landweg könnte nur via Litauen sichergestellt werden (Litauen hat wenig Russen, ist aber auch in der Nato)
• die drei baltischen Länder dürften sich gegenseitig unterstützen, es gibt auch noch weitere Allianzen wie JEF
• Für die Rolle der USA in der Welt wäre es eine Katastrophe, der Nato keinen Beistand zu leisten. Deren Glaubwürdigkeit würde weltweit enormen Schaden erleiden
• Das Ziel Russlands dürfte sein, die Nato in genau eine solche Situation zu bringen, wo sie nicht mehr funktioniert, die Wahrscheinlichkeit einer Eskalation gegenüber Russland aber niedrig ist. Vor diesem Hintergrund wäre "nur das Baltikum" die sicherere Option als "Baltikum und Polen", aus russischer Sicht. Wirklich sicher ist jedoch keine davon.

Zitat von bul im Beitrag #4055

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Vom Wortlaut her ist Artikel 5 bindend, wenn sich der Ami nicht dran halten will ist es was anderes.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #4056

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#4052 @Fichtennadel
Ich fürchte, deine Haltung zu Russland und China ist in diesem Zusammenhang ein bisschen naiv.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #4056

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Der Punkt ist der: Sofern man dem eigenen Weiterleben einen Stellenwert einräumt, ist es fast nie wirklich rational auf eine Aktion atomar zu antworten, weil das praktisch immer viel schlimmere Folgen hat als die Aktion zu tolerieren.

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@Methusalem, Atomare Abschreckung ist das eine, die werden die USA natürlich immer haben. Konventionelle Kriege führen, zumal gegen Nationen, die auch Nuklearwaffen besitzen und damit auch das Risiko eingehen, das ein konventioneler Konflikt zu einem atomaren Krieg eskalieren kann, das andere. Zudem hatte Trump schon in seiner ersten Amtszeit klargemacht, daß unter seiner Führung die USA sich nicht mehr auf der ganzen Welt milit. einmischen und sich schrittweise nicht nur aus Deutschland sondern generell aus Europa zurückziehen wollen. Und er hat dies für den Fall einer Wiederwahl noch einmal gesagt und noch deutlicher gemacht, nebst Beendigung des Ukrainekonfliktes etc. Er weiß, daß die USA intern selbst genügend ernste Probleme hat, vor denen auch die Armee nicht verschont wird. Selbst den Amis gehen schon jetzt die Granaten aus, deren Panzer sind für Osteuropa untauglich usw. Für ein paar Luftangriffe auf Huthis reichts noch gerade, gegen milit. starke Gegner haben die USA seit dem 2.WK nicht mehr gekämpft und selbst gegen schwache Gegner verloren. (Vietnam etc.) Die Amis haben sich generell immer auf ihre Luftwaffe gestützt, die natürlich gerade gegen schwache oder wehrlose Gegner verheerend war. Gegen eine starke Armee mit modernen eigenen Luftstreitkräften und Luftverteidigungswaffen sieht das alles dann schon ganz anders aus.

Zudem sind die russische Armee und selbst die Ukrainer aktuell jeder anderen Armee der Welt in der modernen elektronischen Kampfführung und im Drohnenkrieg unter realen Gefechtsfeldbedingungen total überlegen. Das ist etwas anderes als aus Rammstein mit Drohnen z. B. den wehrlosen Irak zu terrorisieren und dabei auch noch ungestraft zigtausendfach "Kollateralschäden" unter den Zivilisten zu fabrizieren. Mal davon abgesehen, daß Rußland derzeit sowieso unschätzbare praktische Erfahrungen für Soldaten und Technik sammelt.

Ich bin jedenfalls davon überzeugt, daß sich die Rolle der Nato als seinerzeit sinnvolles Bündnis gegen den Warschauer Pakt längst überholt hat und die USA, zumindest unter Trump, sich auch auf milit. Gebiet auf "America First" zurückziehen und zunächst ihre eigenen massiven Probleme lösen werden. Und man dabei das wirtschaftlich angeschlagene und nicht nur durch die Migrationsproblematik zerrüttete Europa seinem Schicksal überlassen wird. Zumal man erkannt hat, das der wirklich gefährliche Gegner nicht das auf Europa fokussierte Rußland ist, sondern das auf allen Gebieten global agierende und erstarkende China.

Die NATO ist mMn die Organisation mittels der der Hegemon seinen Einfluss ausübt.
Militärisch als wie auch gesellschaftlich (PsyOps).

Die ganze NATO-Osterweiterung und auch die jüngst diskutierten NATO-Neuzugänge sind im Lichte, dass die USA (angeblich) sich aus der NATO zurückziehen möchte zumindest fragwürdig.
Dann hätte man sich den ganzen Zinnober (und das Geld) sparen können.

Ich vermute auch, dass die USA als stärkstes NATO-Mitglied sich nicht für ein kleines Waschauer-Pakt Land mit dem Russen bekriegen werden, dennoch probiert es aber aktuell auch zum Glück keiner aus.

#4057
Ehrlich gesagt, ich vermute, dass ich auf jeden Fall den kürzeren ziehen würde, weshalb ich hoffe, dass so etwas nicht eintritt.

Zitat von Tizian im Beitrag #4058

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Zudem hatte Trump schon in seiner ersten Amtszeit klargemacht, daß unter seiner Führung die USA sich nicht mehr auf der ganzen Welt milit. einmischen und sich schrittweise nicht nur aus Deutschland sondern generell aus Europa zurückziehen wollen. Und er hat dies für den Fall einer Wiederwahl noch einmal gesagt und noch deutlicher gemacht, nebst Beendigung des Ukrainekonfliktes etc.

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Zitat von Tizian im Beitrag #4058

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gegen milit. starke Gegner haben die USA seit dem 2.WK nicht mehr gekämpft und selbst gegen schwache Gegner verloren.

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Zitat von Tizian im Beitrag #4058

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Mal davon abgesehen, daß Rußland derzeit sowieso unschätzbare praktische Erfahrungen für Soldaten und Technik sammelt.

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Neue „Ernährungsstrategie“ beschlossen - Die Lebensmittelkommissare der Ampel sitzen mit am Esstisch

Das Kabinett verabschiedete heute eine „Ernährungsstrategie“ mit dem Titel „Gutes Essen für Deutschland“. Das Papier ist insgesamt 68 Seiten lang und kommt federführend aus dem Ministerium des Grünen Cem Özdemir.

https://www.alexander-wallasch.de/politi...mit-am-esstisch

Eine Besetzung Westeuropas und einrichten von Militärdistrikten wäre wegen der schieren Zahl an Städten, Kommungen, Menschen - wie soll ich sagen - schwierig vorstellbar.
EU ist nicht wie RUS wo sich die Bevölkerung auf wenige Ballungszentren konzentriert, sondern zumindest Mitteleuropa ist schon sehr dicht besiedelt.

Wenn also z.B. der Russe die EU erobern wollte, dann müsste er wenn er seinen Einfluss nicht wider verlieren will eine Adminstration von den Außmaßen einrichten wie sie ungfähr jetzt durch die ganzen Länder gestemmt wird.
Und wenn er dann noch verhasst ist..... Also ein zweites Afghanistan wollen die Russen nach der Erfahrung der Sowjets vermutlich eher nicht.

Wozu auch, Geld (oder andere Ressourcen) kann man auch auf andere Weise abschöpfen.

Zitat von Tizian im Beitrag #4058

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daß Rußland derzeit sowieso unschätzbare praktische Erfahrungen für Soldaten und Technik sammelt.

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Zitat von Tizian im Beitrag #4058

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Ich bin jedenfalls davon überzeugt, daß sich die Rolle der Nato als seinerzeit sinnvolles Bündnis gegen den Warschauer Pakt längst überholt hat

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Zitat von bul im Beitrag #4059

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Die NATO ist mMn die Organisation mittels der der Hegemon seinen Einfluss ausübt.
Militärisch als wie auch gesellschaftlich (PsyOps).

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Papst Franziskus bezeichnet sexuelles Vergnügen als »Geschenk Gottes«

Zitat

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Erst vergangene Woche war ein »Orgasmusbuch« seines Beraters aufgetaucht. Nun hat sich der Papst offen über Sex geäußert. Das sexuelle Vergnügen dürfe jedoch nicht von Pornografie »untergraben« werden.

»Sexuelles Vergnügen ist ein Geschenk Gottes« – mit diesen Worten hat Papst Franziskus bei seiner Generalaudienz auf dem Petersplatz für Aufsehen gesorgt. Die Katechese war dem »Laster der Lust« gewidmet, wie der »Guardian« berichtet. Sexuelle Lust sei etwas, das man schätzen müsse, sagte der Pontifex, aber sie werde »von der Pornografie untergraben«, und weiter: »Befriedigung ohne Beziehung kann Formen der Sucht hervorbringen«. Franziskus sagte auch, dass Katholiken die Pornografie meiden müssten.

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https://www.msn.com/de-de/nachrichten/pa...525cb93db3&ei=7

Zitat von version2 im Beitrag #4063

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Zitat von bul im Beitrag #4059

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Die NATO ist mMn die Organisation mittels der der Hegemon seinen Einfluss ausübt.
Militärisch als wie auch gesellschaftlich (PsyOps).

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Brauchen die nicht, die Osteuropäer wollen freiwillig rein,....

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Zitat von version2 im Beitrag #4063

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Für Deutschland ist das alles höchst ungünstig, .... und teils wahrscheinlich auch unter Fremdeinfluss stehend.

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Zitat von bul im Beitrag #4053

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Naja Artikel 5 ist schon verpflichtend. Nur die Art des Beistands ist nicht festgeschrieben. Kann auch die Lieferung von 5000 Helmen sein.

Ich dachte bisher dass es noch einen anderen Faktor gäbe. Nämlich, dass die BRD sich lange nicht an den Vertrag gehalten hat, also sozusagen vertragsbrüchig war/ist: 2% des BIP müssten ins Militär fließen.

Ich denke es steht aber so nicht in den Statuten, sondern es ist eine Forderung der Amis.
https://www.baks.bund.de/de/arbeitspapie...digungsausgaben

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Ich antworte später ausführlicher zu den Punkten.

Zitat von bul im Beitrag #4065

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Reichsbürgersprech!

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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4066

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Russland unter Putin hat 21 Jahre sehr günstiges Erdgas und Öl nach Deutschland geliefert und viele andere Rohstoffe die auch strategisch wichtig waren. Hat unzählige Initiativen zur unteilbaren Sicherheit in Europa versucht, hat von 2014-2022 wider besseren Wissens auf die Integrität des Normandie-Formats und der Minsker Abkommen gesetzt.

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Zitat

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But the German market has long been the jewel in the crown for the Russian gas industry. According to Russian customs data, Germany took just under 20% of all Russian gas exports in 2020, comfortably making it its biggest customer.

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https://www.dw.com/en/russian-gas-in-ger...ship/a-61057166

Das Minsker Abkommen hat Russland selbst gebrochen, wobei es da eine gewisse Vorgeschichte gab und das ganze etwas nuancierter ist:

Zitat

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But Russian President Vladimir Putin has been accused of ending the agreements after recognising the independence of the self-proclaimed republics, with plans to send in Russian peacekeeping troops.
(...)
Interpretation of the agreements by Kyiv and Moscow have been fundamentally different.

The Ukrainian government views them as a means to reunite Ukraine and fully restore Ukrainian sovereignty, though with certain devolved powers given to the two regions.

By contrast, the Kremlin believes that the accords enshrine a process that would see a Russia-aligned administration in Luhansk and Donetsk and a special status granted to them before they are reunited with the rest of Ukraine.

This would ensure - Trojan horse style - that Russia retains an influence over the country and Ukraine can never be truly sovereign.

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https://news.sky.com/story/ukraine-crisi...vasion-12541427

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4066

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Es gab und gibt keine Anhaltspunkte russischer Pläne Deutschland oder Polen oder Finnland anzugreifen. Das ist nicht naiv, sondern eine angemessene Einschätzung der Lage aufgrund von Empirie.

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Zitat

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Konkret nannte der von Wladimir Putin eingesetzte Gouverneur der russisch kontrollierten Region Saporischschja in der Ukraine die baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen sowie Polen und Finnland.

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https://www.merkur.de/politik/staaten-ru...r-92562096.html

Ist ja fast so, als wolltest du gar nicht wirklich diskutieren, sonder immer nur irgendwas reinschreiben.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4066

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Das ist auch keine prinzipielle Pro-Putin Position die mir @version2 hier immer wieder aus Argumentationsarmut andichten will.

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Zitat

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Von mehreren möglichen hinreichenden Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4066

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Aber mittlerweile ist man auch das selbst hier gewohnt aus der Corona-Zeit. Gegen Lügen, Hass und Hetze und Unterkomplexität standzuhalten und an Ende haben es entweder alle doch schon immer gewusst oder wollen es nicht gewesen sein, je nach Sachverhalt. Dabei viel Spaß weiterhin.

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Zitat

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In Russland wirbt RT für Corona-Impfungen, in Deutschland tritt der russische Sender als Sprachohr der Covid-Skeptiker auf. Kuriose Folge: Deutsche RT-Beiträge sind unter russischen Impfgegnern ein Hit.

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https://www.n-tv.de/politik/In-Russland-...le22927573.html

#4063 @version2
Ich denke, du hast im Bezug auf die Osteuropäer recht.

Das ist kein "PsyOp", sondern spiegelt in dem Fall die Wünsche der "normalen Bevölkerung" ebenso wieder wie die der dortigen Eliten.
(Wobei dieser PsyOP-Begriff an sich schon ein Eigenleben entwickelt.)

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4066

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China ist umringt von Indien, Russland, Japan, Spdkorea und den pazifischen Stützpunkten und Verbündeten der USA.

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Zitat von Fichtennadel

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Dabei viel Spaß weiterhin.

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und

Zitat von version2 im Beitrag #4068

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Ist ja fast so, als wolltest du gar nicht wirklich diskutieren, sonder immer nur irgendwas reinschreiben.

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Zitat von version2 im Beitrag #4068

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Ich fürchte sie könnten vom Regen in die Traufe kommen, egal wie der Krieg letztlich ausgeht. Wobei ein russischer Sieg nochmal deutlich gefährlicher für Leib und Leben sowie Wohlstand wäre.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #4069

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Das ist eine der Gründe, aus denen ich politische Diskussionen hier eigentlich kritisch sehe. Sie schrecken nur ab, auch wenn man nur das Ziel verfolgt, die andere Seite besser zu verstehen oder sich gemeinsam der Wahrheit anzunähern.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #4069

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Du widersprichst dir selbst mit "Regen in die Traufe" und den Satz danach.
Ein Land, welches von einer fremdem Militärmacht besetzt wird, wird bestimmt weniger Freiheit bieten als eines, dass freiwillig irgendeinen Staatenbund beitritt.

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„Die Deutschen sind arm und wütend“: Vermögen der Mitte jetzt kaum größer als bei den Griechen

Von Spanien und Italien abgehängt: In Deutschland herrscht extreme Ungleichheit, kaum besser als Griechenland, zeigt ein EZB-Vergleich. Wie ist das möglich?

https://www.berliner-zeitung.de/wirtscha...chen-li.2177350

Zitat @version2

„ . Zur ganzen Wahrheit gehört eben auch, dass Bidens Sohn in ukrainische Gasgeschäfte verwickelt war und es wahrscheinlich noch mehr Korruption seitens des Westens gibt, von der wir hier nicht viel hören.“


„Wahrscheinlich“ Das ist schon dein ganzes Wissen zu dem Thema?
Die Ukraine ist seit 1992 Freiwild westlicher Korruption und Geldwäsche, ganz massiv z.B. spielen in der Frühphase Genscher und Lambsdorff senior eine gewichtige Rolle. Das
sind alte Nazi- und Deutschnationale Träume nochmal wahr und wachgeworden, die gleichen Eliten und ihre Söhne vorne dabei.

Wieviele Menschen wissen davon in diesem Land? Nicht einmal 1% wahrscheinlich. Wird die Wahrheit unwahr, weil sie keiner kennt? De Facto leider ja, darauf setzt ja auch jede Manipulation und Propaganda.

Aber immerhin, Hunter Biden. Sein Vater, die Nulands und Kagans dieser Welt (und ihre Verwandten und Ehepartner) sind dann schon bessere Spuren zur wahren Abfolge der Ereignisse in der jüngeren ukrainischen Zeitgeschichte.

@Methusalem
Es ist überhaupt nicht gesagt, dass die Völker und Staaten Europas freiwillig Mitglieder der EU in der jetzigen Form und Verfasstheit sind.

2005 gab es dazu die Verfassungsreferenden. Als eine Verfassung zur EU u.a. von dem Franzosen und Niederländern mehrheitlich abgelehnt wurde, haben die Exekutiven der EG einfach anstelle der Verfassung die Lissaboner Verträge unterzeichnet. De jure keine Verfassung, de facto aber schon
und damit für den Rang den sie einnehmen nicht hinreichend legitimert.

Das Bundesverfassungsgericht hat schon vor Jahrzehnten aufgehört, den Souveränitätsabtritt an selbst and die Vorgängerorganisationsformen der EU ernsthaft mit dem Grundgesetz abzugleichen, denn dann wäre Deutschland heute kein Mitglied mehr. Das gilt so füg viele weitere Mitgliedsstaaten.

Die normative Kraft des faktischen hebelt eben auch die Verfassung aus, wenn es den Eliten past.

Und die normative Kraft der Lügen sticht die Wahrheit, wenn die Massen sie nur glauben.

Das sind die Grundprinzipien der Herrschaft auch in den westlichen Ländern.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4072

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Zitat @version2

„ . Zur ganzen Wahrheit gehört eben auch, dass Bidens Sohn in ukrainische Gasgeschäfte verwickelt war und es wahrscheinlich noch mehr Korruption seitens des Westens gibt, von der wir hier nicht viel hören.“


„Wahrscheinlich“ Das ist schon dein ganzes Wissen zu dem Thema?
Die Ukraine ist seit 1992 Freiwild westlicher Korruption und Geldwäsche, ganz massiv z.B. spielen in der Frühphase Genscher und Lambsdorff senior eine gewichtige Rolle. Das
sind alte Nazi- und Deutschnationale Träume nochmal wahr und wachgeworden, die gleichen Eliten und ihre Söhne vorne dabei.

Wieviele Menschen wissen davon in diesem Land? Nicht einmal 1% wahrscheinlich. Wird die Wahrheit unwahr, weil sie keiner kennt? De Facto leider ja, darauf setzt ja auch jede Manipulation und Propaganda.

Aber immerhin, Hunter Biden. Sein Vater, die Nulands und Kagans dieser Welt (und ihre Verwandten und Ehepartner) sind dann schon bessere Spuren zur wahren Abfolge der Ereignisse in der jüngeren ukrainischen Zeitgeschichte.

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Zitat

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According to Anatoly Z. Moskalenko, a prominent Ukrainian historian and journalist, “Russians love to refer to the relations between Russia and Ukraine as the relations of an older brother and a younger brother. But in reality, the relationship was like that of a horse and a rider. The rider—Russia always did everything to prevent the horse—Ukraine—from getting free.”15 Russia pursued a range of measures to manipulate and control Ukraine in the first decade of Ukraine’s independence. One example is Russia providing subsidized energy and natural resources as means to exert influence and receive political and economic concessions. According to one estimate, “Russia has been subsidizing the Ukrainian economy by 5 to 10 billion USD annually since 1991.”16 Russia also sought to use economic coercion
to force Ukrainian integration. In the mid-1990s, Russian leaders imposed “excise duties on oil and gas imports” in an effort to strong-arm Ukraine into joining the Russian-led Customs Union.17 Though Ukraine was interested in economic cooperation with the CIS, Kyiv rejected Russia’s tactics because of concern over the political ramifications “and low credibility” of the organization.18
Of particular interest to Russia was maintaining ownership and control over the Black Sea Fleet. One measure Russia employed was to use Ukraine’s gas debt as a means to extract ownership over the fleet and its base in Sevastopol, Crimea.19 In addition to economic measures, Russia sought to exert pressure on Ukraine’s leadership through intimidation, direct territorial threats, and legislative resolutions to maintain its ownership of the Black Sea Fleet and force Ukraine’s political integration. For example, in the early 1990s, Russia used various types of intimidation and threats to assert its influence in the area. These included sending ships to hassle a Ukrainian patrol ship in the area, issuing Russian passports to Ukrainians working at Black Sea facilities, and harassing Ukrainian servicemen and stations to the point that it became dangerous “to walk around Sevastopol.”20 Russia media also promoted a disinformation campaign in 1994 that claimed Ukrainian National Guard Natsyks (or Nazis) were preparing to storm Russian Black Army headquarters. 21 Reminiscent of a modern Russian disinformation campaign, the messaging created panic in Sevastopol and led some to beg the Ukrainian Guardsmen “not to kill at least the children.”22

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https://www.rand.org/content/dam/rand/pu...D_RRA2061-1.pdf

Die Ukrainer wollen spätestens seit dem Angriffskrieg zu überwältigender Mehrheit - auch in den Ostgebieten - nichts mehr von Russland wissen. Bekannte baten mich sogar, meinen Übersetzer auf Ukrainisch umzustellen, weil sie nicht mehr die Sprache des Aggressors sprechen wollten. Vorher war Russisch noch recht verbreitet, was an und für sich schon komisch für ein Land ist, dessen Sprache eigentlich eine andere ist.
Es ist völlig legitim, über amerikanische Korruption in der Ukraine zu schreiben und diese zu verurteilen, nur darf man dann nicht so tun, als hätte es dort nicht genauso russische Korruption gegeben. Meiner Erfahrung nach wollen die Ukrainer lieber eine Orientierung Richtung Amerika, vermutlich weil sie auch kein Bock auf die niedrigen Löhne haben, die man dort und in Russland so bekommt. Übrigens, @Fichtennadel , war ich mir vor dem Krieg auch noch unsicher, ob die Ukrainer, insbesondere in den östlichsten Regionen, nicht doch insgeheim mehrheitlich zu Russland wollen. Der Verlauf der Aggression und der fortbestehende Kontakt zu meinen Bekannten dort haben mich jedoch eindeutig eines Besseren belehrt. Man darf beispielsweise nicht denken, dass die Menschen in Städten wie Charkiw, wo ja stärker Russisch gesprochen wird/wurde, deshalb auch eine stärkere Nähe zu Russland hätten und mit diesem oder seinem Volk stärker sympathisieren würden als mit der Ukraine. Ein häufiger Fehler.
So, und nun bitte ich um eine differenziertere Betrachtung, damit ich hier nicht ständig so viel Zeit aufbringen muss, das alles zu korrigieren. Ich kriege da schließlich nichts für und kann mir auch einen angenehmeren Zeitvertreib vorstellen. Zumal die Seite, die ich hier in Schutz nehmen muss eben auch keine ist, die ich zu 100% unterstütze. Für mich stehen die Menschen an erster Stelle, in diesem Fall die Ukrainer, die Opfer der russischen Aggression geworden sind. Jeder, der nicht alles tut um den Krieg mit möglichst wenig Toten zu beenden ist jemand, den ich nicht unterstütze.

Zitat von version2 im Beitrag #4070

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Natürlich verbittert es, wenn jemand einen Angriffskrieg keinredet und ausschließlich Entschuldigungen für den Aggressor findet, während einige hundert Kilometer entfernt Menschen auch wegen solchen Behauptungen im Krieg sind und die Hölle durchmachen.

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Zitat von version2

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Wahrscheinlich hast du recht, politische Diskussionen tun einem nicht gut. Aus Verjüngungs-Sicht wäre die Vogel-Strauß-Taktik besser.

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Das Problem hast du schon ganz gut zusammengefasst.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4072

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und damit für den Rang den sie einnehmen nicht hinreichend legitimert.

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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #4072

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Das Bundesverfassungsgericht hat schon vor Jahrzehnten aufgehört, den Souveränitätsabtritt an selbst and die Vorgängerorganisationsformen der EU ernsthaft mit dem Grundgesetz abzugleichen, denn dann wäre Deutschland heute kein Mitglied mehr. Das gilt so füg viele weitere Mitgliedsstaaten.

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Warum immer in der Ferne schweifen, das Elend und das Übel liegen so nah.

Sieben kommunale NRW-Spitzenleute – überwiegend SPD – verzweifeln

Sieben kommunale Spitzen haben sich zum Austausch zusammengetan, weil sie deutlich machen wollen, in welch kritischer Lage sich ihre Kommunen befinden. Sie sprechen zugleich für zahlreiche andere Städte und Gemeinden. Und sie machen ungeschminkt klar, dass sie zunehmend überfordert sind und dass ihnen die Krisen über den Kopf wachsen.

Fünf SPD- und ein parteiloser Oberbürgermeister sowie ein SPD-Landrat aus NRW verzweifeln an der Bundes- und NRW-Landesregierung, zumal auch an SPD-Kanzler Scholz; dieser hat kein Ohr für sie. Nun hat soeben die „Welt“, Ausgabe vom 23. Januar, von einem Erfahrungsaustausch unter den sieben kommunalen NRW-Spitzenvertretern berichtet (Bezahlschranke).

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-s...pd-verzweifeln/