RE: Vitamin C Infusionen im Panzerschrank - 69

Dein zitierter Verfassungsrechtler sollte sich zumindest mal einen Abend in das Verfahren zur Masernimpfung einlesen.

Aber man sieht, fürs agitieren und Stimmung machen sind sich Menschen aus allen Schichten und Berufen nicht zu schade.

Pandemiebekämpfung über alles, war bis hierhin also das Motto der Diskutanten. Über alles auf der Welt. Ein Glück, dass es Svenja Flaßpöhler gibt, die minutenlang geduldig schwieg, um dann im ersten Satz auf den Punkt zu bringen, was da längst überfällig war: „Ich halte es wirklich für fatal und für falsch, Menschen zu kriminalisieren, die von ihrem Recht Gebrauch machen, Eingriffe in ihren Körper abzulehnen“, sagt Flaßpöhler, die übrigens selbst geimpft ist. Aber das nur am Rande.

Gestern war Impfpflicht auch Thema bei Hart aber Fair. Von 3 hochkarätigen Journalisten, einem MP und zwei Ärzten war nur eine in der Lage, den Wesenskern der Krise zu erfassen.
Die anderen sehen nicht nur einen anderen Schwerpunkt - nein, diese Fehleinschätzung führt dazu, dass sie sogar blind werden für das Wesentliche - und gegen das Schützenswerteste anarbeiten.
Und obwohl sie durch Frau Flaßpöhler damit direkt konfrontiert werden, führt dass nicht zur Einsicht, sondern zum „Double down“.

Wir sehen, Teile der Elite sind dysfunktional und bringen keine angemessene Krisenreaktion im Rahmen der System-Homöostase mehr zustande. Das ist natürlich keine spontane Entwicklung, sie wird jetzt nur grell offenbar. Deswegen kriechen ja auch die ganzen Elektro jetzt and Tageslicht, die Morgenluft wittern.


https://www.cicero.de/kultur/hart-aber-f...cht-coronavirus-

Dann atmet sie kurz tief ein und aus und fügt an: „Zweitens finde ich es hochproblematisch, dass man politisches Versagen, das darin besteht, dass man Impfzentren geschlossen hat, dass man Tests kostenpflichtig gemacht hat, dass man es nicht geschafft hat, den Pflegesektor so umzubauen, dass nicht reihenweise Leute kündigen – was dazu geführt hat, dass wir 4000 Intensivbetten weniger haben – jetzt in einem Akt grandioser Komplexitätsreduktion und Projektion übertragen hat auf die Menschen, die von ihrem Recht Gebrauch machen, sich nicht impfen zu lassen.“

„Sie wehre sich, sagt Flaßpöhler, auch dagegen, dass man „die Ungeimpften hinstellt als so ein unterschiedsloses dummes Kollektiv, die Ungeimpften, denn es gibt doch sehr unterschiedliche Motive, warum sich Menschen nicht impfen lassen wollen“. Das Recht auf Selbstbestimmung müsse man akzeptieren, findet Flaßpöhler, und mündige Bürger „nicht wegsperren wie kleine Kinder in einen Stubenarrest“.“

@Fichtennadel
Meiner Meinung nach werden die Elite (=Politdarsteller) niemals das sagen und tun was sie wollen, sondern immer nur das tun und verkünden was
1) deren Finanziers von ihnen erwarten und
2) was die Wähler also die vermutete Mehrheit der Öffentlichkeit will

um gut dazustehen.

Wenn die Medien jetzt die dusselige Öffentlichkeit dahingehend manipuliert, dass der einzige Ausweg eine Impfpflicht sei, dann ist das der Manipulation der Medien anzulasten.
Die meisten Politdarsteller sind ohnehin nur dressierte fremdgesteuerte Erfüllungsgehilfen, die sich ihr lächerliches Portemonaie füllen wollen. Lächerlich im Vergleich zu denjenigen, die bestimmen was und wie in den Medien veröffentlicht wird.

Verbale Politikerabsonderungen sind nur Symptom nicht Ursache.
Die Treiber der Pandemie sind andere.

Hier einige Statements von Fachleuten/Wissenschaftlern:
Drosten: "Das Ziel muss der Schutz der Ungeimpften sein"

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...ften-sein-.html

Ich würde es auch begrüßen, wenn man die Ungeimpften als schützenswerte Menschen ansehen
würde. Natürlich folgt daraus auch eine Vermeidung bzw. Verminderung von Kontakten.

Die permanente Unfähigkeit der deutschen Politik in zwei lesenswerten Artikeln.

Die chronisch überraschte deutsche Politik

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...ab-global-de-DE

„Meldung erfolgt per Fax“: Warum in Deutschland niemand weiß, wie viele Geimpfte an Covid-19 erkranken

https://correctiv.org/faktencheck/hinter...ab-global-de-DE

Übrigens, es gibt sie auch in Deutschland, die renitenten "gallischen" Dörfer...

Corona-Hotspot Erzgebirge: Wir gegen die da oben

https://www.rnd.de/politik/corona-hotspo...ab-global-de-DE

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #1702

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Drosten: "Das Ziel muss der Schutz der Ungeimpften sein"

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#1703 Ja die Frage warum das alles so schleppend und unvollständig läuft,
haben wir zuhaus auch schon diskutiert. Meine Frau kennt sich als Fachreferentin
gut im IT-Sektor aus, ich bin mehr der Entwickler im Verkehrsbereich. Da ist Datenübermittlung
auch ein Thema. Hab natürlich gedacht, Datentransfer ist kein technisches
Problem. Im Bankensektor läuft das super, und eine Meldesoftware kann doch
kein Problem sein. Ist es doch, und dass der Status oft unbekannt ist und nicht
zu ermitteln, darauf kam ich nicht.
Wenn man mit unvollständigen bzw. fehlerbehafteten Daten arbeitet, wäre es
sauber, immer Toleranzbereiche anzugeben, wie in der kürzlich verlinkten
Untersuchung zur Wirksamkeit der Impfung.

Es gibt ein Spektrum an Meinungen,nur weil jemandem etwas nicht passt sind nicht gleich alle anderen dumm, korrupt oder unfähig.

Es gibt gute Gründe für eine Impfplicht und nach meiner Meinung auch absolut mit dem Grundgesetz vereinbar unter bestimmten Voraussetzungen.
Ob diese in nächster Zukunft erfüllt werden wird sich zeigen.
Das ist letztendlich die Abwägung des Gerichts.

Was bedeutet Darwinismus im Zusammenhang der Argumentation gegen eine Impfplicht?

Zitat von Tizian im Beitrag #1703

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Die permanente Unfähigkeit der deutschen Politik in zwei lesenswerten Artikeln.

Die chronisch überraschte deutsche Politik

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...ab-global-de-DE

„Meldung erfolgt per Fax“: Warum in Deutschland niemand weiß, wie viele Geimpfte an Covid-19 erkranken

https://correctiv.org/faktencheck/hinter...ab-global-de-DE

Übrigens, es gibt sie auch in Deutschland, die renitenten "gallischen" Dörfer...

Corona-Hotspot Erzgebirge: Wir gegen die da oben

https://www.rnd.de/politik/corona-hotspo...ab-global-de-DE

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Offenbar diskutiert man in der künftigen Regierungskoalition mit ihrer Mehrheit eine „Einrichtungsspezifische“ Impfpflicht einzuführen anstatt einer Gruppenbezogenen.

Wer solche Beratungen zur Gesetzgebung von innen mal miterlebt hat weiß: das ist eine rechtlich noch nicht detailliert gefüllte Lücke, d.h. es gibt wenige oder gar keine Urteile mit dem Wortlaut. Ein Loophole. Haben viele Fachleute nach gesucht. Nun denn. Allerdings dann auch nachträglich sehr angreifbar.

Pflegeheime und Kitas.

Bei Pflegeheimen kann man eine Impfpflicht noch mit einer deutlich reduzierten Todesgefahr der Betagten begründen. Diese Gruppe muss geschützt werfen, musste sie immer. Obwohl ich noch nicht ganz überzeugt bin, dass Impfungen und zB tägliche Tests mehr bringen als tägliche Tests allein.

Bei Kitas sehe ich den Sinn nicht.


Eine allgemeine Impfpflicht bleibt erkennbar nicht verhältnismäßig und damit verfassungswidrig.

Die Impfstoffe sind weder geeignet die Ansteckungsraten bzw. Inzidenzen niedrig zu halten ohne zusätzliche Kontaktbeschränkungen.

Und sie sind dann nicht allein geeignet die Intensivstationsbelastung niedrig zu halten, zumal es mit jedem Tag weniger UG und mehr Durchbrüche gibt -> abnehmende Titer.

Zitat von rinchen im Beitrag #1673

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Darum ging es mir auch gar nicht. Ob eine Impfung für jüngere sinnvoll ist, kann ich nicht beurteilen, ich kenne keine wirklich guten Statistiken zu Nebenwirkungen bisher. Vielleicht können Krankenkassen da irgendwann was dazu beitragen. Die müssten doch wissen, welche Krankheiten jetzt häufiger auftreten.

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Zitat

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Abrechnungsdaten der Krankenkassen: Nur jeder zweite „Corona-Patient“ wegen Corona-Verdacht im Krankenhaus

Nur rund die Hälfte aller hospitalisierten COVID-19-Fälle des vergangenen Winters wurde mit akuten Atemwegserkrankungen ins Krankenhaus aufgenommen – alle anderen „Corona-Patienten“ hingegen wegen ganz anderer Krankheitsbilder. Mit viel Geduld und Aufwand ist es Multipolar gelungen, die Abrechnungsdaten der Krankenhäuser für die Jahre 2019, 2020 und die ersten fünf Monate des Jahres 2021 sicherzustellen. Diese fördern erstaunliche Erkenntnisse zutage.

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https://multipolar-magazin.de/artikel/ab...n-krankenkassen

In der Folge heisst das einfach dass die in den Medien kolportierten Informationen über Prozente und Intensivbetten schlichtweg falsch sind.
Auch in den Abrechnungsdaten mag es Abrechnungsbetrügereien geben, aber ich denke beim Betrug und wenns ums Geld geht ist man dann doch vorsichtiger mit dem Lügen....

Siehe dazu auch
https://youtu.be/GQMZ3Ak1GhM?t=3505

Bei Nasensprays wird übrigens die erheblich günstigere und auch selbst herstellbare Form mit Xylit häufig übersehen.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #1708

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Offenbar diskutiert man in der künftigen Regierungskoalition mit ihrer Mehrheit eine „Einrichtungsspezifische“ Impfpflicht einzuführen anstatt einer Gruppenbezogenen.

Wer solche Beratungen zur Gesetzgebung von innen mal miterlebt hat weiß: das ist eine rechtlich noch nicht detailliert gefüllte Lücke, d.h. es gibt wenige oder gar keine Urteile mit dem Wortlaut. Ein Loophole. Haben viele Fachleute nach gesucht. Nun denn. Allerdings dann auch nachträglich sehr angreifbar.

Pflegeheime und Kitas.

Bei Pflegeheimen kann man eine Impfpflicht noch mit einer deutlich reduzierten Todesgefahr der Betagten begründen. Diese Gruppe muss geschützt werfen, musste sie immer. Obwohl ich noch nicht ganz überzeugt bin, dass Impfungen und zB tägliche Tests mehr bringen als tägliche Tests allein.

Bei Kitas sehe ich den Sinn nicht.


Eine allgemeine Impfpflicht bleibt erkennbar nicht verhältnismäßig und damit verfassungswidrig.

Die Impfstoffe sind weder geeignet die Ansteckungsraten bzw. Inzidenzen niedrig zu halten ohne zusätzliche Kontaktbeschränkungen.

Und sie sind dann nicht allein geeignet die Intensivstationsbelastung niedrig zu halten, zumal es mit jedem Tag weniger UG und mehr Durchbrüche gibt -> abnehmende Titer.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #1712

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Titern <20 BAU/ml muss man hingegen davon ausgehen, dass man keinen echten Schutz bei einer systemischen Sars-CoV2 Infektion hat.

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Zitat von bul im Beitrag #1714

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Zitat von Prometheus im Beitrag #1712

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Titern &lt;20 BAU/ml muss man hingegen davon ausgehen, dass man keinen echten Schutz bei einer systemischen Sars-CoV2 Infektion hat.

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Negierst du mit dieser Aussage die Existenz von Gedächtniszellen, bzw. die Fähigkeit zur weiteren Eigensynthese?
Die wäre nämlich die Folge der Aussage, dass ein Schutz ausschließlich gegeben ist, solange eine Menge Antikörper&gt;X im Blut zirkulieren.
Und die Tatsache, dass sie überhaupt da sind, heisst ja, dass der Körper den Erreger kennt...

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Zitat von Prometheus im Beitrag #1713

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Herdenimmunität für Sars-CoV2 wird erst durch eine spezifische Schleimhautimmunität einer überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung erreicht.

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Zitat von BenutzerNeu im Beitrag #1716

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Zitat von Prometheus im Beitrag #1713

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Herdenimmunität für Sars-CoV2 wird erst durch eine spezifische Schleimhautimmunität einer überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung erreicht.

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Das heißt, der einzige Impfstoff, der uns "retten" kann wäre ein Nasenpray

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#1718
Ich verstehe, du negierst nicht die Fähigkeit zur Eigensynthese von SARS-Cov-2-Antikörpern sondern die Fähigkeit zur rechtzeitigen Eigensynthese.
Wenn die Eigensynthese mittels der Gedächtniszellen jedoch "zu lange dauert" ist die Eigensynthese ja eigentlich zu vernachlässigen. Zwar schön, dass man es kann aber sie käme zu spät.
Also wenn es nur um konstant hohe Titer geht, dann braucht man aber auch nicht gesunde Individuuen zu impfen und ihnen die Fähigkeit zur Eigensynthese zu verleihen.

Könnte man dies mit einem Feuer vergleichen, was eine bestimmte Flammhöhe nicht unterschreiten darf und man immer nachlegen muss, denn die Flamme zu klein wird?
Das Nachlegen des Brennholzes würde dann entweder durch mRNA-Wirkstoff, Vektor oder durch natürliche Infektion geschehen?

Wie realistisch sind denn dauerhaft und konstant hohe AK-Titer bis zur Mutation wo die SARS-Cov-2 Ableger nur noch Grippe-Niveau haben?

Wäre es nicht sinnvoller bei Bedarf direkt passende AK zu applizieren?
Wozu mRNA, Wozu Vektor und wieso wird die Zulassung der anderen Impfstoffe verschleppt?

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Wünsche dir gute Besserung und das du einen milden oder symptomlosen Verlauf bekommst.

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