Zitat von Fichtennadel im Beitrag #124Spon-Ticker. Drosten prognostiziert Alte Normalität statt New Normal.
+++ Drosten sieht in Omikron-Variante eine Chance +++ 1.36 Uhr: Der Virologe Christian Drosten sieht in der milder verlaufenden Omikron-Variante eine »Chance« und macht Hoffnung auf ein Leben wie vor der Pandemie. Auf die Frage, ob »wir jemals wieder so leben werden wie vor der Pandemie«, sagte der Wissenschaftler von der Berliner Charité dem »Tagesspiegel am Sonntag«: »Ja, absolut. Da bin ich mir komplett sicher.« Zwar müssten noch ein paar Jahre lang Masken in bestimmten Situationen getragen werden, was nerven werde. Es werde aber auch »ein paar Benefits« geben: Das Virus habe die Medizin vorangebracht. »Die mRNA-Technologie ist ein Riesendurchbruch, auch für Krebs und für andere Infektionskrankheiten, denken wir allein mal an Influenza.«
Drosten sagte, alle Menschen müssten sich früher oder später mit Sars-CoV-2 infizieren. »Ja, wir müssen in dieses Fahrwasser rein, es gibt keine Alternative«, beantwortete er die entsprechende Frage. »Wir können nicht auf Dauer alle paar Monate über eine Boosterimpfung den Immunschutz der ganzen Bevölkerung erhalten.« Das müsse das Virus machen. »Das Virus muss sich verbreiten, aber eben auf Basis eines in der breiten Bevölkerung verankerten Impfschutzes« – sonst würden zu viele Menschen sterben. »Die abgeschwächte Infektion auf dem Boden der Impfung, das ist so etwas wie ein fahrender Zug, auf den man aufspringt. Irgendwann muss man da aber auch mal draufspringen, sonst kommt man nicht weiter.«
Sorry, aber wie oft hat der Mann nun seine Meinung gewechselt...?
Ich glaube dem, dem Tierarzt und den anderen "Experten" kein Wort. Wenn überhaupt, sind das angesichts des leichten Grippe-Omikronvirus rethorische Rückzugsfloskeln seinerseits. Lauterbach faselt ja schon von den nächsten Wellen im kommenden Herbst. Fest steht, die lassen das Narrativ und perfektes Herrschaftsinstrument Corona nicht mehr los. Der Bürger muß dem Spuk ein Ende machen, tut es aber nicht, weil Propaganda, Framing und Massenpsychosen wirken.
Lauterbach zur Impfpflicht – „Eine vollständige Impfung besteht aus drei Dosen“
Zitat von Fichtennadel im Beitrag #127Genesenen-Status nur noch 3 Monate gültig.
Für alle die es immer noch nicht wahrhaben wollen. Impfzwang durch die Hintertür. Ein grober Abschlag auf Verfassung und Wissenschaft.
Die scharren doch schon wie wild mit den Hufen. Und sie lügen und täuschen schamlos.
„Wir brauchen eine flächendeckende Immunisierung der Bevölkerung“
Mit 3-monatigen Genesenen-und Geimpftenstatus???
"Nur eine Impfpflicht, sagt Niedersachsens Regierungschef, könne nach den Erfahrungen der vergangenen Monate „den Teufelskreis aus immer neuen Infektionswellen und zwischenzeitlichen Entspannungen durchbrechen“.
Womit denn? Durch Dauerboostern mit für eine Immunisierung wirkungslosen Impfstoffen? Also so "wirksam" wie die bisherige Impfkampagne mit den immer neuen Infektionswellen (Virusmutationen) und den zwischenzeitlichen Entspannungen (jahreszeitlich bedingt)?
„Werden um allgemeine Impfpflicht nicht herumkommen“
Frage an die Runde. Wenn‘s beliebt, bitte auch @Timar und @Prometheus einmal mit einer Einschätzung zur folgenden Aussage des Gesundheitsministers.
Er behauptet hier, die Impfung, letztlich nur mit dem Wuhan-Spikeprotein / einem Antigen , bewirke eine „sehr breite Immunantwort“.
Implizit, dass geht aus allen Äußerungen Lauterbachs im Kontext hervor, behauptet er hier darüberhinaus zum wiederholten Male, die Impfungen würden auch besser gegen (bisher fiktive) Post-Omikron-Mutanten schützen, als ein Infekt mit Omikron.
Frage: Wie kann das Wuhan-Antifen einen breiteren Schutz provozieren als das multip-mutierte Omikron-Spikeprotein + zusätzlich die unbekannte Zahl an Immunantwort provozierenden Epitopen des Virus? Die den Impfungen völlig abgehen.
Warum ist eine-Infekt Immunität mit besagten Epitopen spezifischer als die Impf-Immunität, die in der Hauptsache „überkommende“ Antikörper induziert?
Und weiter: Omikron gibt nach allem Dafürhalten den evolutiven Weg kommender Varianten vor, welche sich durchsetzen können. Diese werden wahrscheinlich per Antigen-Drift deutlich näher an Omikron sein, als am Wuhan-Spike. Wie soll letzteres effektiver schützen, wenn die neutralisierenden Antikörper gegen Omikron schon jetzt rapide nachgelassen haben (qualitativ und quantitativ) und ihre titer bis zum Herbst sowieso abgebaut sind
Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach sieht in einer Ansteckung mit der milder verlaufenden Omikron-Variante des Coronavirus keine Alternative zur Impfung. "Der Ungeimpfte, der jetzt Omikron Infektion bekommt, wird im Herbst gegen andere Varianten wenig Schutz haben", twitterte der SPD-Politiker. "Omikron ersetzt Impfung nicht."Lauterbach stimmte einem Tweet des Impfstoff-Forschers Florian Krammer zu. Dieser hatte mit Verweis auf vorhandene Daten argumentiert, die von der Omikron-Variante ausgelöste Immunantwort sei sehr spezifisch. Sie schützt demnach also vor der Omikron-Variante, aber nicht oder schlecht vor anderen Virusvarianten. Eine Grundimmunität, wie sie durch eine vollständige Impfung erreicht wird, umfasse hingegen eine sehr breite Immunantwort.
Florian Krammer, auf den sich Lauterbach beruft, ist EIN Virologe und Impfstoff-Forscher. Der seit Jahren an einem universellen Impfstoff gegen Grippe forscht. So einer hat natürlich Interesse an dem Narrativ dass Impfungen „breit“ schützen, Infekte hingegen nicht. Wobei ich nicht in Abrede stellen will, dass er bei Influenza einem guten Überblick hat und es dort sicher immer mal Viren-Varianten gibt, die schlechter gegen Nachfolge-Wellen schützen als andere.
Und es wird ja am Omikron-spezifischen impfstoff gebastelt. Üble Volten. Dann ist die Stoßrichtung wohl klar: 3x Wuhan wird als „breite“ Grundimmunisierung geframt, auch hinsichtlich der Impfpflicht, sollte sie kommen.
Der Omikron-impfstoff ist dann „spezifisch“ für den kommenden Herbst / Winter. Damit beginnt dann auch das Narrativ der jährlich nötigen „angepassten“ Impfungen „wie bei der Grippe“.
Ein Mehrfach-Schlag:
Man legitimiert rückwirkend die 3-Fach Impfung mit dem Impfstoff und macht die Lager leer.
Man kommt billig zur Impfpflicht, die ja allein aus politischen Gründen kommen muss. Der Kanzler und viele andere haben’s „versprochen“.
Und wenn eh die meisten Geboostert sind, macht’s praktisch kaum Unterschied wenn dass das Kriterium ist. Ein bisschen sadistische Genugtuung gegenüber allen nicht-Geimpften und Geboosterten muss schon sein, viele warten geifernd drauf.
Man legitimert rückwirkend die immunologischen Halbwahrheiten rund um Impfungen und Omikron.
Man etabliert die saisonalen Auffrischungen.
Man etabliert die medizinische und immunologische Lüge des „Impfstoff > Infekt bei Erkältungen“ für immer.
#130 Sehr guter Post, genau diese Fragen habe ich mir bei den Äußerungen von Herrn Lauterbach auch gestellt.
Grundsätzlich sollte man sich in Erinnerung rufen, dass es darum geht, die Zahl schwerer Verläufe in der Bevölkerung so gering wie möglich zu halten.
Zunächst einmal hat Herr Lauterbach sicherlich Recht damit, dass auch nach Omikron noch weitere Varianten zu erwarten sind. Auch Varianten mit wieder höherer Virulenz als Omikron. Soweit nachvollziehbar.
Zitat von Fichtennadel im Beitrag #130Wie kann das Wuhan-Antifen einen breiteren Schutz provozieren als das multip-mutierte Omikron-Spikeprotein + zusätzlich die unbekannte Zahl an Immunantwort provozierenden Epitopen des Virus? Die den Impfungen völlig abgehen.
Die Argumentation geht in folgende Richtung: Eine Impfung führe in aller Regel zu höheren neutralisierenden Antikörpertitern IM SERUM als ein Omikron-Infekt. Bei einem mild verlaufenden Omikron-Infekt sei zwar die Schleimhaut immunisiert, aber nur wenig systemische Immunität hinter der Schleimhaut-Barriere vorhanden.
Bei den schweren Verläufen sei die "Schleimhaut-Burgmauer" bereits vom Virus überrannt, da komme es dann tatsächlich auf die Antikörper(-produktion) im Serum an. Hier könne die Impfung, die ja die Schleimhautbarriere umgeht, eine bessere Schutzwirkung aufweisen.
Jetzt zu meiner Einschätzung: Wer Omikron übersteht, wird den Folge-Varianten gegenüber nicht mehr schutzlos ausgeliefert sein. Ohne vorherige CoV-Immunität kann jedoch auch Omikron im Einzelfall brutal verlaufen. Der eleganteste Weg ist daher die Hybrid-Immunität, im Idealfall eine asymptomatische Infektion nach aufgefrischtem Impfschutz. Die Omikron-Welle lässt sich ohnehin nicht verhindern, wohl auch nicht in Fernost - wir werden sehen.
Zitat von Fichtennadel im Beitrag #127Genesenen-Status nur noch 3 Monate gültig.
Für alle die es immer noch nicht wahrhaben wollen. Impfzwang durch die Hintertür. Ein grober Abschlag auf Verfassung und Wissenschaft.
Passend dazu. Bundesregierung verkürzt Genesenenstatus auf drei Monate, will es aber nicht gewesen sein: Delegation wichtiger Impf- und Fristentscheidungen (Genesenenstatus, Auffrischungsimpfungen und Impfintervalle) auf das RKI und das Paul-Ehrlich-Institut
Ich weiß nicht wie lange es noch haltbar sein soll, dass eine Experten-Junta beim RKI und PEI mehr willkürlich als evidenzbasiert festlegt, wer was in D darf und für wie lange - und der Bumdesrat und die Länder kommentarlos folgen.
Unter diesen Umständen werde ich zum Befürworter einer durchdefinierten Impfpflicht. Das würde für Klarheit sorgen und eröffnet dann auch erstmal wieder den Rechtsweg. Es bedarf dringender höchstrichterlicher Klärung mit umfassender Sachverständigen-Anhörung der Lager.
In Deutschland undenkbar, ohne von Politik und Medien als Coronaleugner, Querdenker oder Nazis diffamiert zu werden. Und solche Leute wie der Tierarzt und der Lauterbach wagen doch tatsächlich irgendetwas von "wissenschaftlich" etc. zu faseln, was sie in diesem Land den Menschen, vor allem auch den Kindern weiter und immer verschärfter antun.
Professor Ehud Qimron, head of the Department of Microbiology and Immunology at Tel Aviv University and one of the leading Israeli immunologists, has written an open letter sharply criticizing the Israeli – and indeed global – management of the coronavirus pandemic.
Bonn (dts Nachrichtenagentur) – Der Bonner Virologe Hendrik Streeck hat die vom Robert-Koch-Institut (RKI) bekannt gegebene Verkürzung der Gültigkeitsdauer des Corona-Genesenenstatus scharf kritisiert. „Es obliegt natürlich dem Robert-Koch-Institut, festzulegen, wie lange der Genesenenstatus gültig sein soll. Aber wir müssen wirklich aufpassen, dass die Entscheidungen auf fundiertem Wissen basieren und nicht willkürlich getroffen werden“, sagte der Wissenschaftler, der dem Expertenrat der Bundesregierung angehört, der „Welt“.
Es gebe wenig Gründe, Genesene nicht Geimpften gleichzustellen, so Streeck weiter – „vor allem da sie in den meisten Fällen eine viel breitere Immunantwort“ hätten. „In der Schweiz wurde der Genesenenstatus jüngst aus guten Gründen auf zwölf Monate verlängert. Dass eben jener Status in Deutschland auf drei Monate verkürzt wird, ist aus meiner wissenschaftlichen Erkenntnis nicht erklärbar.“
Zitat von Fichtennadel im Beitrag #137Dass eben jener Status in Deutschland auf drei Monate verkürzt wird, ist aus meiner wissenschaftlichen Erkenntnis nicht erklärbar.
De facto noch weniger - gilt erst ab Tag 28 (! Der Booster befreit aber ab Tag 1 von der Testpflicht, da reagiert der Körper schneller, und bei der Impfung ab Tag 14 - die AK Bildung dauert tatsächlich etwa 5 Tage, hab ich mal gelernt, die Zahlen sind also willkürlich.) bis Tag 90 = 62 Tage.
Gab gestern echt lange Gesichter beim Sport, als die ursprünglich Genesenen und die Johnson plus einmal mRNA Geimpften plötzlich wieder Ungeimpfte waren.
Die hatten echt Panik.
Einer ist sofort zum Betriebsarzt gelaufen und hat nach dem Bosster verlangt, aber der hat sich geweigert (standhaft, standhaft) weil er unter 3 Monaten nicht nachimpft.
Jetzt hängen die im Ungeimpft Status fest und hoffen, dass der schnell vorbeigeht, weil man so ja zu den Falschen gehört.
Ganz ehrlich?
Das ist doch furchtbar.
Wenn die Menschen mehr Angst vor sozialer Ausgrenzung haben als vor einem Virus, ist das doch keine ordentliche Pandemie.
p.s. In den Schulen bei uns müssen sich geimpfte Kinder (!) ab 1. Februar wieder testen lassen, weil sie nicht geboostert sind.
Von NDS-Landesregierung lese ich folgende Begründung zu J&J-Herabsetzung. Das ist so hohl:
Laut Claudia Schröder, stellvertretende Leiterin des Corona-Krisenstabs in Niedersachsen, ist eine Wartezeit von drei Monaten zwischen der zweiten und dritten Impfung auch notwendig. Es würden zwar mit der ersten und zweiten Impfung jeweils Antikörper aufgebaut, mit der dritten Immunisierung gegen das Coronavirus würden aber vor allen Dingen die Helferzellen, sogenannte T-Zellen, aufgebaut.
„Erst nach drei Monaten gibt es eine nennenswerte Anzahl an T-Zellen“, so Schröder während der Pressekonferenz weiter. Dies gelte unabhängig von der Impfstoffart: „Antikörper werden zwar aufgebaut, T-Zellen aber in der Regel erst nach 3 Monaten.“
Ah ja.
Richtig ist: Alle Impfungen induzieren ab dem ersten Schuss auch T-Zellen. Nach der größten, wichtigsten und am besten gemachten Lancet-Studie von Ende November ist die T-Zell-Antwort def Vektor-Impfstoffe besser als bei mRNA. Das heterologische Impfschema erst 2X Vektor + 1 mRNA war am effektivsten sowohl Ig-Antikörper als auch T-Zellen. 2x mRNA+ 1 Johnson war das Zweitbeste. (Hier war Johnson der Booster. Dennoch wird auch 1x Johnson + 1mRNA Ähnliches wie die AZ-Kombo bewirken)
Nach 3 Monaten erst ausgereift sind nicht die T-Killerzellen sondern die Memory-T-Zellen (und B-Zellen). Sonst wären wir alle tot.
Das ist das kleine Einmaleins der Immunlogie, in 20 Minuten nachzulesen. Landesregierung!
Und wenn die T-Zellen jetzt auf einen mal das Kriterium sind … bis gestern waren es ja die super-hohen Antikörper-Titer durch mRNA. Wenn T-Zellen das Kriterium sind müssten die Genesenen am besten gestellt werden. Alles grotesk
Begründet wird der verkürzte Genesenen-Status vom Robert Koch Institut mit der Omikron-Variante, die den Immunschutz unterläuft.
Allerdings wird hier mit zweierlei Maß gemessen, weil das für die Impfung ebenfalls zutrifft. Eigentlich dürfte dann z.B. auch die Zweitimpfung nur noch für 3 Monate gültig sein. Im Prinzip müsste man fairerweise alle Omikron-Genesenen-Nachweise ENTFRISTEN bis zur nächsten Escape-Variante. Das scheitert wahrscheinlich daran, dass man technisch gar nicht alle Infektionen sequenzieren kann.
Ja, das Omikron eine Escape-Variante ist, ist nicht wegzudiskutieren. Trotzdem sind politische Entscheidungen in erster Linie politisch.
England hebt in Kürze praktisch alle Maßnahmen auf. Besonders die staatlicherseits durchgesetzten Zwänge werden zu Empfehlungen umgewandelt:
Inmitten des Skandals um Partys am Regierungssitz während des Lockdowns hat der britische Premierminister Boris Johnson die Aufhebung der meisten Corona-Maßnahmen in England angekündigt. Ab dem 27. Januar werde das Tragen von Masken nicht mehr gesetzlich vorgeschrieben sein, sagte Johnson am Mittwoch im britischen Parlament. „Da Corona endemisch wird, müssen wir die gesetzlichen Verpflichtungen durch Ratschläge und Empfehlungen ersetzen“, begründete der britische Premier diesen Schritt.
Auch die Arbeit im Homeoffice werde nicht mehr offiziell empfohlen und die Vorlage des Gesundheitspasses in Clubs und bei bestimmten großen Versammlungen nicht mehr vorgeschrieben. Für März plane die Regierung das Ende der Isolation für positiv getestete Menschen. „Wir zwingen die Menschen nicht gesetzlich dazu, sich zu isolieren, wenn sie die Grippe haben“, erklärte Johnson. Aufgrund der außerordentlichen Booster-Kampagne könnten die Maßnahmen auslaufen.
ZitatDas Robert-Koch-Institut (RKI) hat den Genesenestatus effektiv auf 62 Tage (90 Tage nach Test, der wiederum mindestens 28 Tage zurückliegen muss) verkürzt und diese Verkürzung mit bisheriger “wissenschaftlicher Evidenz” begründet, die darauf hinweise, dass Ungeimpfte durch Omikron noch “stärker begrenzten Schutz” hätten als es für Delta der Fall gewesen sei:
“Die Dauer des Genesenenstatus wurde von 6 Monaten auf 90 Tage reduziert, da die bisherige wissenschaftliche Evidenz darauf hinweist, dass Ungeimpfte nach einer durchgemachten Infektion einen im Vergleich zur Deltavariante herabgesetzten und zeitlich noch stärker begrenzten Schutz vor einer erneuten Infektion mit der Omikronvariante haben.”
Mit diesen Verweisen gibt es nur ein Problem: Keiner davon belegt, was die RKIler behaupten, dass sie belegen würden. Wenn etwas belegt wird, dann das Gegenteil dessen, was die RKIler hier behaupten. Die Verkürzung der Dauer des Genesenenstatus basiert somit auf falschen Behauptungen, und es stellt sich die Frage, ob die RKIler aus politischer Abhängigkeit heraus absichtlich lügen oder es nicht besser können. Beides ist untragbar.
Im weiteren Verlauf des Artikels werden die 3 Studien diskutiert und gezeigt dass sie eigentlich das Gegenteil von dem Aussagen, was das RKI hineininterpretiert.... Lang aber lesenswert.
Einer der Hauptgründe der viel geringeren Letahlität von Omikron. Ein sehr "unmittelbarer" Tod ist dadurch ausgeschlossen. Wie gesagt wird SarsCov2 daduch zu RsCoV2 - severe und acute ist vorbei, und diesen Vorteil wird das Virus nicht mehr aufgeben.
Professor Cyrille Cohen is head of Immunology at Bar Ilan University and a member of the advisory committee for vaccines for the Israeli Government. In a wide-ranging and forthright interview, the Professor tells Freddie Sayers:
The Green Pass / vaccine passport concept is no longer relevant in the Omicron era and should be phased out (he expects it to be in short order in Israel) He and his colleagues were surprised and disappointed that the vaccines did not prevent transmission, as they had originally hoped The biggest mistake of the pandemic in Israel was closing schools and education – he apologised for that Widespread infection is now an inevitable part of future immunity — otherwise known as herd immunity Omicron has accelerated the pandemic into the endemic phase, in which Covid will be “like flu”
Mini-Beobachtungsstudie mit jüngeren, geboosterten Deutschen die in Südafrika mit Omikron infiziert wurden. Schwerstes Symptom: Kurzatmigkeit. Booster lagen 21-59 Tage zurück.
Immunstärkendes Package für in Quarantäne befindliche Coronaerkrankte in El Salvador, nebst Hausbesuch vom Arzt. In Deutschland, mit dem höchsten Steuereintreibungssatz und dem teuersten Gesundheitssystem weltweit nichts dergleichen. Stattdessen Drangsalierungen vom Gesundheitsamt, neben der Sorge, daß man von jemanden denunziert wird, wenn man mal den Kopf aus dem Fenster hält oder den Müll rausbringt.
Zitat von Nurdug im Beitrag #148https://reitschuster.de/post/coronavirus-game-over/
Viel gibt es dazu nicht zu sagen/schreiben
Allerdings sollten wir nicht vergessen, daß wir Deutschen gern bis zu allerletzten Patrone schießen und bis 5 nach 12 marschieren, auch wenn umher schon alles in Scherben liegt. Gerade unter dem wirren Karlchen ist bekanntlich kein Waffenstillstand oder Rückzug oder irgendeine Normalität in Sicht, im Gegenteil. Also wie immer in solchen Fällen, es wird noch vermeidbare Opfer kosten und länger als nötig dauern. Bis dann endlich alles in Trümmern liegt. Die Verursacher werden dann wie immer sagen, alles nur gut gemeint zu haben und das sie sich überhaupt nicht erklären können, wieso man gegen das Virus nicht gewonnen hat. Dann ziehen sie sich schmollend in ihren volksfremden Kristallpalast zurück, während der Pöbel die Scherben zusammenkehren muß. Und wie immer, vor allem im Blockwart-und Wendehalsland Deutschland, werden die vielen Protagonisten, Mitläufer und Blockwarte sagen, sie haben nichts gewußt, nur der Führung vertraut und überhaupt sei man ja eigentlich auch schon immer dagegen gewesen. Und dann kommen auch all die elenden Kreaturen hervor, die sagen werden, naja, so schlimm war das doch alles nicht und man hat ja auch so manchem Ungeimpften geholfen, zumindest seinen Mundschutz vorschriftsmäßig zurechtgerückt, wer weiß was dem sonst noch im Aldi passiert wäre...