RE: Negentropie - 16

Ja sicher, voraussichtlich werde ich mal wirklich alt sein, sofern ich nicht fit sterbe.
Man steckt in keinem drin, weiß nicht, wie sich der Leistungssportler als auch
der unfitte Mensch wirklich fühlte. Ich denke, ich bin immer gut drauf. Die Gegenwart
ist mir auch wichtig. Defizite gibt es schon, könnte gern noch manches optimieren.

Sicher beobachte ich die A-A/R-A-Szene relativ genau und denke auch selber
darüber nach. Bisher konnte ich noch jedes Problem lösen, aber mehr in meinem Fach.
Mein Nachteil: ich verstehe nicht viel von Biochemie. Ist wahrscheinlich gleichzeitig
mein Vorteil, kann nicht in Details hängen bleiben. Obwohl ich eher generalisierend bin
und mich nicht gern in Details verliere: am Ende steckt der Teufel genau dort. Und
gleichzeitig muss man sich um die Details kümmern, damit es überhaupt läuft.

Allerdings glaube ich nicht an den großen Rundumschlag, die geniale Idee, sondern
eher an die "Mühen der Ebene". Eine "Revolution" (Idee) gibt es zwar ab und an,
"but then the fun starts".

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #376

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Mein Nachteil: ich verstehe nicht viel von Biochemie.

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #376

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Bisher konnte ich noch jedes Problem lösen, aber mehr in meinem Fach.

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #376

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Allerdings glaube ich nicht an den großen Rundumschlag, die geniale Idee, sondern
eher an die "Mühen der Ebene". Eine "Revolution" (Idee) gibt es zwar ab und an,
"but then the fun starts".

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Mein Fach ist Signalverarbeitung, Sprachverartbeitung, Mustererkennung und Entscheidungsbildung,
nicht nur Theorie, sondern auch im algorithmisch-rechentechnischen Bereich.

Würde bei dir eher auf Tesla tippen, der hat auch Ideen gehabt (z.B. Skalarwellen),
die man heute noch nicht umsetzen konnte bzw. für unmöglich erklärt hat.

Ich verfolge gern neue Ansätze, aber sie müssen irgendwie kompatibel zum
generellen Weltbild sein, also Wellen, Teilchen, Quanten, Felder, Gravitation, was auch immer.
"Negentropie" passt da nicht rein, würde diesen Rahmen sprengen.

Sehr schön zusammengefasst. Hoffe, das ist das, was Joker wirklich meint.

Man sollte das Prinzip, dass durch Energie Ordnung geschaffen werden kann, mal an einem Beispiel
exerzieren. Meine Meinung war bisher immer, dass dazu immer noch Information zusätzlich nötig
ist. Wo ist die? Oder man muss sich mal den Charakter von Energie genau ansehen, aber das
übersteigt jedenfalls nach meinem Kenntnisstand die Möglichkeiten der heutigen Physik.
Energie + Bauplan ist ok. Das ist praktisch immer so. Ob Produktion, Handwerk, Rechner.
Ohne Kreativität sehe ich halt nur das Evolutionsprinzip, auch im kleinen (meine jetzt
nicht die Entstehung von Leben oder Arten). Entstehung und Vernichtung von Varianten.
Negentropie soll dem aber eine Richtung geben. In welcher Form ist also der Plan
kodiert?

Definitionen sind sehr wichtig. Gibt es eine Definition von Negentropie im Sinne von Joker?
Oder läßt sich diese immer nur an ihren Wirkungen erklären?

Dass die Energie von ATP zur Proteinsynthese genutzt wird, und die Information aus der DNA
kommt, ist ja nicht neu. Wenn man das als Negentropie-Übertragung bezeichnet, bringt
das erstmal nichts neues. Kann man, muss aber nicht. Wenn man etwas neues entdecken will,
dann muss man solche Vorgänge auf der Ebene der Elementarteilchen betrachten, inwieweit
vielleicht Quanteneffekte eine Rolle spielen.

Wo genau sitzt die Negentropie und in welcher Form, wie wird sie übertragen und wo sitzt sie hinterher?
Die Frage ist, ob der Begriff zwingend notwendig ist, um Vorgänge zu verstehen, die man mit
den "klassischen" Mitteln uncl. der Quantentheorie nicht verstehen würde?

Wenn ein Proton den Platz wechselt, ist das schon Negentropie-Übertragung? Oder einfach
eine Ladungsübertragung wie sonst auch in nicht-organischen Vorgängen?

ich habe bislang auch den Eindruck, hier werden neue Begriffe für bekannte Dinge eingeführt, sehe das wirklich Neue noch nicht.

Zitat von Prometheus im Beitrag #384

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Das wirklich Neue ist, das "Ordnung" in der Allgemeinen Negentropie-Theorie nie verloren geht. ("Negentropie-Erhaltungssatz") Eine ziemlich steile Hypothese mit weitreichenden Implikationen!

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #382

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Dass die Energie von ATP zur Proteinsynthese genutzt wird, und die Information aus der DNA
kommt, ist ja nicht neu. Wenn man das als Negentropie-Übertragung bezeichnet, bringt
das erstmal nichts neues.

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Hallo Joker,

meine Auffassung zum Zufall kennst du ja, ich habe keinen Grund, sie zu verwerfen. Natürlich kann zufällig Ordnung
entstehen. Wenn du genügend oft würfelst und 2x6 als Ordnung ansiehst, kommt das auch mal. Damit die Ordnung
auch bestehen bleibt, braucht es dann noch Selektion, d.h. die Zufallsergebnisse müssen sich hinsichtlich irgendeiner
Nützlichkeit unterscheiden, die bestimmten Varianten einen Vorteil bietet. Energie ist natürlich grundsätzlich notwendig,
wobei ich diese jetzt ersteinmal nicht als Informationsträger ansehe. Im Würfelbeispiel wirkt sie unabhängig vom
Ergebnis. Manche Leute würfeln ja besonders intensiv, um 2 x 6 zu kriegen ...

Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Alles andere wäre Kreationismus, d.h. irgendwer oder was dreht die Würfel
in die zweckmäßige Lage. Wenn ersteinmal Intelligenz ins spiel kommt - der Mensch als Gestalter - sieht die Sache
anders aus. Ein technischer Gegenstand hat auch eine Evolution, aber stark geführt - eben Kreationismus.

Mutationen können auch zufällig entstehen.

Ich habe nie gesagt, dass die DNA nur ein abgelesener Datenspeicher ist. Im Laufe der Entwicklung wurden ständig neue
Gene eingebaut, der Mensch hat jede Menge davon, von denen man weder weiß, wo sie herkommen und
wofür sie gut sind. Zum zweiten gibt es ja die umfangreiche Epigenetik, Gene werden ein- und abgeschaltet
im Ergebnis von Regelkreisen. Über die Keimzellen können diese Informationen natürlich auch weitergegeben werden.

Epigenetische Reprogrammierung ist ein sehr wichtiges Thema. Nur - was ist die richtige Ordnung, die durch
Zuführung von Negentropie wiederherstellbar ist. Ich denke, man muss ein Pattern haben - z.B. aus jugendlicher
DNA - und das dann wieder in "Umlauf" zu bringen. "Ordnung als solche" gibt es in meiner Vorstellung nicht.
Das für uns vlt. ungünstige Methylierungsmuster hat einfach einen bestimmten lokalen Selektionsvorteil,
und es existiert lokal nichts, das die Information trägt, wie es richtig sein muss.

Ich hatte mal ein Projekt "Evolutionäre Optimierung von Erkennern". Diese Art der Optimierung führt
zu lokalen Optima, um das zu vermeiden, muss es mal richtig "reinhauen", d.h. Individuen mit extremen
Abweichungen von der Gruppe müssen generiert werden. Jetzt höre ich schon "ach daher kommt es .."

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #387

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Hallo Joker,

meine Auffassung zum Zufall kennst du ja, ich habe keinen Grund, sie zu verwerfen. Natürlich kann zufällig Ordnung
entstehen. Wenn du genügend oft würfelst und 2x6 als Ordnung ansiehst, kommt das auch mal.

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #387

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Damit die Ordnung auch bestehen bleibt, braucht es dann noch Selektion, d.h. die Zufallsergebnisse müssen sich hinsichtlich irgendeiner
Nützlichkeit unterscheiden, die bestimmten Varianten einen Vorteil bietet. Energie ist natürlich grundsätzlich notwendig,
wobei ich diese jetzt ersteinmal nicht als Informationsträger ansehe. Im Würfelbeispiel wirkt sie unabhängig vom
Ergebnis. Manche Leute würfeln ja besonders intensiv, um 2 x 6 zu kriegen ...

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #387

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Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Alles andere wäre Kreationismus, d.h. irgendwer oder was dreht die Würfel
in die zweckmäßige Lage.

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #387

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Wenn ersteinmal Intelligenz ins spiel kommt - der Mensch als Gestalter - sieht die Sache
anders aus. Ein technischer Gegenstand hat auch eine Evolution, aber stark geführt - eben Kreationismus.

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #387

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Mutationen können auch zufällig entstehen.

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Hat wohl wenig Zweck, hier weiterzudiskutieren. Natürlich sind die Argumente zu Wahrscheinlichkeiten
m.E. schlicht falsch. Ich sehe keinerlei sachliche Argumentation, immer nur

"Für mich bist du ein Kreationist, der nur das Wort "allmächtiger Gott" mit "allmächtiger Zufall" vertauscht hat. Ansonsten ist die Religion identisch."

Was soll das?

"Ordnung im Sinne der Negentropie ist Kohärenz, Superposition und Singularität."

Ja, ok , mag sein. Was hat das mit Anti-Aging zu tun? Hab ich in allen posts dieses Thread keine Antwort daruf gefunden.

Tja, das tut mir sehr leid.

Aus diesem Grund will ich das Wort "Ordnung" nicht gerne verwenden, weil eine Hausfrau unter Ordnung einen leeren Raum, in dem nichts herumliegt, versteht!

So kommt es zu verheerenden Missverständnissen, ich will nicht einfach nur "aufräumen" im Körper!!! Ich will ein völlig neues Level erreichen, nämlich echte Verjüngung.

Das ganze Thema Negentropie hat viel mit Quantenphysik zu tun. Ordnung in der Quantenphysik ist etwas völlig anderes als das, was jeder im Alltag erlebt. Die meisten können sich gar nichts drunter vorstellen! Die Quantenphysik hat nun mal leider andere (schwer visualisierbare) Gesetze als die Hauswirtschaft.

Zitat

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Was hat das mit Anti-Aging zu tun? Hab ich in allen posts dieses Thread keine Antwort daruf gefunden.

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Das ist nicht meine Schuld! Ich denke es waren schon einige sinnvolle Ansätze und Anregungen zum Anti-Aging dabei, und zwar nicht nur von mir alleine. Auch andere Mitglieder haben gute und brauchbare Vorschläge unterbreitet, die man weiter verfolgen sollte. Vielleicht hast du es ja überlesen?

Es gibt viele Ansätze für Anti-Aging/Reverse-Aging im Forum, sollte es jedenfalls.
Ich habe nur noch nichts gesehen, was
1. zwingend aus Kohärenz, Superposition und Singularität und vlt. noch Verschränkung folgt
und nicht auch anders erklärbar ist,
2. in Praxi einen reproduzierbaren Nutzen gezeigt hat.

Die Riechverbesserung z.B. fällt jetzt nicht darunter. Vielleicht habe ich es übersehen bei so vielen posts.
Bitte um eine Erinnerung.

Hallo Joker,

wie ist denn Deiner Meinung nach Sport unter Negentropiegesichtspunkten zu sehen? Ich meine nicht den ungesunden Leistungssport, sondern den Freizeitsport ambitionierter AA-Fans und vieler anderer gesundheitsbewußter Menschen, die Sport aus den bekannten gesundheitsfördernden Aspekten betreiben. Im Sinne von Negentropie, zumindest so wie ich es bislang verstanden haben, ist das Verhaltnis Aufwand und Nutzen doch relativ klein oder? Man steckt viel körperliche und auch psychische Energie in den Sport, verbraucht nicht nur überflüssige sondern auch wichtige und wertvolle Ressourcen und muß die erst wieder mühsam zuführen und erneuern, schwächt zumindest zeitweise deutlich das Immunsystem, zerstört Muskelmasse um sie dann verstärkt aufzubauen etc. Ist das alles richtig und sinnvoll im Sinne der Negentropie? Stimmt das Kosten/Nutzenverhältnis oder ist das bei der Negentropie nicht relevant. Ich habe da immer noch Dein Bsp. des Kaltduschen und dem Hinweis vorher unbedingt warm duschen im Kopf. Also erst Energie sozusagen zuführen, bevor man wertvolle Energie abgibt und verbraucht. Habe ich da etwas falsch verstanden oder wie ist Deine Meinung zu diesem Punkt?

OK, Prometheus, danke, offensichtlich verstehe ich das Thema noch nicht so richtig.

Wer hat mehr funktionelle Negentropie - Der Fitte oder die Couchpotato?

Diese Frage scheint einfach zu beantworten. Aber...; der Fitte hat zwar sein Herzkreislaufsystem trainiert oder Muskeln aufgebaut, aber viele dieser vermeintlich Fitten haben sich dabei Muskeln, Sehnen, Bänder, Knorpel etc. deutlich abgenutzt oder evtl. sogar einmal oder mehrfach verletzt(allein die vielen Läufer-und Radlerleiden füllen nicht nur die Arztpraxen sondern sicher schon Bücher), sind also fit, im Sinne der äußeren Bewertung und Maßstäbe die wir selbst setzen, aber nicht mehr hochfunktionell, um es mal so auszudrücken.

Wenn diese Frage eindeutig zu beantworten wäre, dann müßten ja weiterhin alle Fitte nicht nur älter als alle Unfitte sein, im Sinne einer Gesetzmäßigkeit von Negentropie, sondern auch die Ältesten überhaupt. Das ist aber nicht der Fall. Helmut Schmidts gibt es viele, als das eine Extrem, aber die Regel ist doch, daß auch diese Menschen oftmals nicht oder nicht bedeutend älter werden, als viele Couchpotatos. Die Realität ist also durchaus anders und komplexer. Viele der bekannten lebenden oder verstorbenen ältesten Menschen waren alles andere als Sportler und in der Tat oftmals eher Couchpotatos, vor allem die Frauen, die ja auch noch erstaunlicherweise die Mehrzahl der Ältesten sind. Die haben auf jeden Fall gegenüber den fitten älteren Männer ihrer Generation irgendeinen Vorteil gehabt. (Negentropievorteile vielleicht?, denn man kann nicht alles immer auf die Gene schieben, wenn man nicht weiß warum, im Positiven wie im Negativen).

Aber meine Frage bezog sich auch weniger auf einen Vergleich, ich meinte eher das Verhältnis Sport und Negentropie allg. Wenn ein Vergleich interessant wäre, dann nicht das Extrem Sportler gegen Couchpotato, sondern vielleicht eher Sportler und körperlich arbeitend aktiver Mensch, der Weinbauer auf Sardinien oder der Bergbauer auf der Alm oder der traditionelle Fischer auf allen möglichen Meeren.

Aber wie auch immer, offensichtlich bin ich noch nicht so drin im Thema, aber zumindest ein interessierter Mitleser.

@Tizian
Das ist ein verdammt schwieriges Thema! Als Unbeteiligter beim Thema Sport kann ich leider nicht so gut mitreden!

Trotzdem kurze Rückmeldung. Es gibt 2 Bewegungsformen, die ich trotz meines Bewegungsmangels gerne mag und die den Körper vermutlich nicht so stark schädigen wie die anderen: Schwimmen und Gehen. Beide gelenkschonend.

Man kann stundenlang gehen, das haben wir eher verlernt. Warum machen viele 15 Minuten Jogging und gehen nicht stattdessen eine Stunde spazieren? Denke Zeitmangel!?

Als zweites physikalisch wirkendes NEM der Negentropie möchte ich noch das Bor erwähnen:
Even-parity excited states of the acceptor boron in silicon revisited


Am Bor wurden in der Physik "dunkle Exzitonen" beobachtet, sehr interessant:
Probing dark exciton diffusion using photovoltage

Minimale Dosen Bor bewirkten eine Lebenverlängerung von 9,5% an der Fruchtfliege. Zu hohe Dosen bewirkten hingegen eine Verkürzung.

Zitat

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Lower concentrations gave small but significant increases in life span. Supplementing a very low boron diet with 0.00025 M sodium borate improved life span by 9.5%.

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Effect of dietary boron on the aging process

Meine Vermutung ist, dass die Gabe von zuviel Bor bei der Fruchtfliege die benötigte Negentropie aufsaugt, so dass sie nicht mehr zur Verfügung steht. Geringes Bor sollte bei der Negentropie-Akkumulation unterstützen, gerade bei den dunklen Exzitonen/dunklen Polaritonen. Bei einer hohen Negentropie-Zufuhr halte ich jedoch Lebensalter-Steigerungen weit über die 10% auch bei höherer Bor-Zufuhr für möglich (Achtung, nicht übertreiben beim Bor! Maximaldosis konnte ich noch nicht bestimmen. Daher mit der kleinsten empfohlenen Dosis von Bor-Nahrungsergänzung beginnen.)


Somit meine aktuelle Liste der Negentropie-NEM:
1.) TTM = Tetrathiomolybdat
2.) Bor

Das Bor hat durchaus auch mit Sport zu tun, da anscheinend einige Kraftsportler hier unterwegs sind.

Begeisterter und dennoch kritischer Erfahrungsbericht eines Sportlers:
Bor – Wunderstoff oder Bullshit?

Zitat

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… wirkt scheinbar auch bei Kraftsportlern

Ja ja … ich weiß ja! Diese Fake-Studien immer, die finanziert werden von den jeweiligen Firmen, die ihre Produkte loswerden möchten.

Deshalb: Solche Studien sind immer mit Vorsicht zu genießen.

Hier sehe ich keinen Sponsor, deshalb rede ich mal über die Studie. 10 Kraftsportlern gibt man 2,5 mg Bor …

Deutliche Steigerung der Testosteron-Werte
Deutliche Steigerung der „Lean Body Mass“ (Magermasse)
Deutlicher Zuwachs an Kraft (Bankdrücken, Kniebeugen)
(Ferrando, 1993)

Wenn du wüsstest, wie oft ich genau diese Zeilen schon gelesen haben. Es ist quasi immer dieselbe Leier. Deshalb werte ich das auch nicht so stark. Aber trotzdem: Man kann es ja zur Kenntnis nehmen. Oder nicht?

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