RE: Negentropie - 17

Sehr interessant, danke!

Ich hatte mir das Rubidium bereits vor Jahren angesehen, hatte es dann aber verworfen, da es keinen Nutzen und keinen Schaden verursachte. Das war jedoch zum damaligen Wissenstand.

Hier scheint sich einiges getan zu haben und zusätzliches Wissen hinzugekommen zu sein bei dem Rubidium! Vielleicht sollten wir außerdem noch einen kleinen Exkurs zum Fulleren wagen? Fullerene haben faszinierende Eigenschaften. Was meinst du, Prometheus?

Die Fullerene sind ja schon künstliche Substanzen, aber wenn's hilft, dann sollte mich das nicht stören!

Muss mal schauen, was das Rubidium so kann...

Zitat von Prometheus im Beitrag #402

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Zitat

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Jedes nicht-lineare Molekülsystem ist in einem entarteten elektronischen Zustand instabil und spaltet den entarteten Zustand durch Erniedrigung der Symmetrie auf.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Jahn-Teller-Effekt

Zitat

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Von Entartung spricht man in der Quantenmechanik, wenn zwei oder mehr Zustände eines quantenmechanischen Systems zur selben Energie existieren.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Entartung_(Quantenmechanik)


Und jetzt kommts: Der Jahn-Teller-Effekt spielt auch eine entscheidende Rolle bei der Funktion von FeMoCo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2891091/

Zufall?

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Bingo! Du hast es gefunden! Ich hatte ja schon eine Denkblockade, was das Rubidium angeht, aber endlich eine Vereinheitlichung!

Ich denke nicht, dass es Zufall ist. Denn auch der Effekt des Bors lässt sich mit dem Jahn-Teller-Effekt erklären.

Bor scheint mit anderen Metallen Cluster zu bilden, z.B. Mangan:

Manganese-centered tubular boron cluster - MnB16 (-): A new class of transition-metal molecules.

Zitat

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Ab initio calculations show that MnB16 (-) has a Mn-centered tubular structure with C4v symmetry due to first-order Jahn-Teller effect, while neutral MnB16 reduces to C2v symmetry due to second-order Jahn-Teller effect.

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Sowohl ein Jahn-Teller-Effekt erster Ordnung als auch ein Jahn-Teller-Effekt zweiter Ordnung wurden an den Bor-Mangan-Komplexen beobachtet.

Also auch das Bor allein scheint diesen Effekt nicht zu haben, sondern nur in Verbindung mit anderem Metallen, z.B. dem im Körper vorhandenen Mangan. Also Bor zusammen mit Mangan im Verhältnis 16:1 aufnehmen?

Zitat von Prometheus im Beitrag #402

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Oder ist der Jahn-Teller-Effekt die physikalische Beschreibung für eine "Negentropie-Antenne" in der ANT?

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Zitat von Prometheus im Beitrag #404

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Ja! Möglicherweise gibt es noch weitere Mechanismen. Aber der Jahn-Teller-Effekt bringt uns auf jeden Fall schon einmal einen entscheidenden Schritt weiter!
Die Theorie prognostiziert z.B. auch für Chrom und Kupfer eine Funktion als Negentropie-Antenne:

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Ohne jetzt den Faden zu Kupfer und Chrom verlieren zu wollen. Bringen uns "Superatome" weiter?

Zitat

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Das sogenannte „Superatom“ ist die Bezeichnung für kompakte und stabile Cluster von normalen Atomen, die im Verbund entweder Eigenschaften von anderen Elementen oder völlig neue Qualitäten aufweisen. In chemischen Verbindungen agieren sie also wie ein einziges Atom, während ihre Bindungen nicht den gängigen Bindungstypen entsprechen. Im Gegensatz zu Bose-Einstein-Kondensaten entstehen Superatome bei relativ hohen Temperaturen und sind sehr stabil.

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Ich hätte einen heißen Kandidaten und wunderschön ist er auch:



Quelle:Crystal Structure of the PdAu24(SR)180 Superatom

24 Gold auf 1 Palladium in einer speziellen Anordnung! Dieses Superatom weist einen starken Jahn-Teller-Effekt auf.

Zitat

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The PdAu24(SR)180 charge state is structurally isoelectronic with Au25(SR)18+1 as determined by a first order Jahn-Teller effect of similar magnitude and by electrochemical comparison.

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Da Palladium und Gold chemisch weitestgehend inaktiv sind, hätten wir ein rein physikalisch wirksames Agens.

Dieselbe Struktur gibt es übrigens auch mit Platin und Gold: PtAu24.

Danke für das Thema "Wasser".

Mir ist es nämlich aufgefallen, dass ich seit ich mich mit dem Thema Negentropie praktisch auseinandersetze, mein Geruchssinn so scharf geworden ist, dass ich versuche, die Luft um mich herum und auch das Wasser extrem zu reinigen!

Wasser und Luft scheinen Schlüsselemente für die Negentropie zu sein, hier geht's zur Wasserdiskussion:
Wasser

Einen weiteren Thread zum Thema Luft/Gase mache ich dann noch auf!

Dieses Buch interessiert vielleicht einige hier:

Was ist Krankheit?: Quanteneffekte in der Medizin
Aufgrund des gesellschaftlichen Wandels, der immer mehr ältere Menschen hervorbringt, werden die medizinischen Einrichtungen mit neuen, unbekannten und komplexen Problemkonstellationen konfrontiert: Was sind die Gründe für die Entstehung einer Vielfacherkrankung, gibt es besondere Behandlungsgrundsätze, wenn viele Medikamente gleichzeitig eingesetzt werden, oder hat der psychosoziale und biografische Hintergrund eine besondere Relevanz für Therapieentscheidungen?
Während vor allem in dem molekularbiologischen, genetischen und epigenetischen Bereich neue Erkenntnisse gewonnen werden, mit Hilfe dessen insbesondere Krebserkrankungen besser behandelt werden können, gilt das unverändert nicht für chronisch (neuro-)degenerative Erkrankungen, allen voran Demenzen. Beiden Hauptkrankheiten - zuzüglich psychischer Störungen - ist gemein, dass ihre Ursachen auf elementarer Ebene tatsächlich unbekannt sind, wodurch echte, kausale Therapieansätze erschwert werden.
Die Anzahl der Menschen, die sich altersabhängig hinsichtlich ihrer Krankheitszustände immer mehr unterscheiden, nimmt zu. Für die Identifikation ganz individueller Zustände kranker Menschen müssen neue Wege beschritten werden, um wirkungsvoll – ganz speziell nach ihren Bedürfnissen - Unterstützung leisten zu können. Es ist die neue Art einer personalisierten Medizin.
Die Autoren haben zu grundsätzlichen Fragen gute Antworten gefunden. Und so wird es wohl für den interessierten Leser ein großes Erstaunen bei der Lektüre dieses Buches geben.
https://www.amazon.de/Was-ist-Krankheit-...n/dp/3734792630


Hier bei google-Books:
https://books.google.at/books?id=UqA7CQA...effekte&f=false

Seit der Negentropie-Debatte war ja immer mal wieder die Rede von der Wirkung von Biophotonen.
Wie sollen die eigentlich genau wirken?

Ich musste daran denken, als ich das gelesen habe:

Physiker erzeugen neuen Zustand des Lichts
Photonen interagieren und verbinden sich zu Dreier-Molekülen
Moleküle aus Licht: Forscher haben erstmals Photonen dazu gebracht, sich zu molekülähnlichen Dreiergruppen zusammenzuschließen. In diesem völlig neuen Zustand des Lichts verhalten sich die Photonen, als hätten sie eine geringe Masse und fliegen 10.000 Mal langsamer als normal, wie die Forscher im Fachmagazin "Science" berichten. Das gängige Bild von Photonen als nie miteinander interagierenden Einzelgängern ist damit wohl endgültig widerlegt.

Zitat

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Wenn zwei Lichtstrahlen sich kreuzen, geschieht normalerweise – nichts. Beide Strahlen lenken sich weder ab noch werden sie abgedimmt oder auf andere Weise beeinflusst. Der Grund: Im Gegensatz zu Materieteilchen wechselwirken die masselosen Photonen nicht miteinander. Sie sind sozusagen notorische Einzelgänger – so jedenfalls die gängige Theorie.

Gebundenes Licht
Doch vor einigen Jahren entdeckten Forscher um Vladan Vuletic vom Massachusetts Institute of Technology, dass man Photonen dazu bringen kann, einen für sie scheinbar unmöglichen Zustand einzunehmen: Lenkt man einen schwachen Laserstrahl durch eine Wolke ultrakalter Rubidiumatome, treten einige der Photonen am andere Ende paarweise aus.

Die Photonen verhalten sich dabei, als wären sie miteinander verbunden – wie in einem Molekül. "Eine passende Analogie wären die aus Science-Fiction-Filmen bekannten Laserschwerter", erklärt Vuletic. "Wenn diese Photonen miteinander interagieren, schubsen sie sich und lenken einander ab - die Physik dahinter ist ähnlich dem, was in den Lichtschwertern ablaufen müsste."

Photonen in der Atomwolke
Die große Frage aber ist: Können die Lichtteilchen jeweils nur paarweise interagieren, oder kann man sie auch zu größeren "Molekülen" zusammenbringen? Genau dies haben Vuletic und seine Kollegen nun getestet. In ihrem Experiment nutzten sie wieder eine Wolke ultrakalter und damit nahezu stillstehender Rubidiumatome. Durch diese Atomwolke schickten sie einen so schwachen Laserstrahl, dass immer nur eine Handvoll Photonen auf einmal in der Wolke sind.

Die Forscher registrierten dabei nicht nur den Flug der Photonen, sondern auch ihre Phase vor und nach der Passage durch die Wolke. Dadurch konnten sie genauer als zuvor feststellen, ob und mit wie vielen weiteren Lichtteilchen die Photonen wechselwirkten. Denn wie sie erklären, lässt sich dies am Ausmaß der Phasenverschiebung ablesen.

Tripletts aus verknüpften Photonen
Und tatsächlich: Die Photonen traten nicht zufällig verteilt aus der Atomwolke aus. Stattdessen bildeten sie Zweier- und Dreiergruppen. Die Phasenverschiebung war bei den Dreiergruppen dreimal so groß wie bei den Photonenpaaren. "Das bedeutet, dass die Photonen in diesen Dreiergruppen nicht nur jeweils einzeln mit einem zweiten interagieren, sondern dass sie alle drei miteinander wechselwirken", erklärt Koautor Aditya Venkatramani von der Harvard University.

Damit haben die Forscher einen weiteren zuvor unbekannten Zustand des Lichts erzeugt: Licht aus Triplett-"Molekülen" von Photonen. In diesem Zustand reagieren die Photonen so träge als hätten sie eine geringe Masse und auch ihre Geschwindigkeit ist gegenüber der normalen Lichtgeschwindigkeit verringert: Die Dreiergruppen sind rund 10.000-fach langsamer, wie die Wissenschaftler feststellten.

Quasiteilchen als Bindungshelfer
Doch wie kommen diese exotischen Licht-Moleküle zustande? Die Physiker vermuten, dass es in der Atomwolke zu einer besonderen Wechselwirkung der Photonen mit den Atomen kommt. Kommen sie in Kontakt, wird das Atom angeregt und bildet mit dem Photon ein Polariton – ein Quasiteilchen, das energetisch wie ein Hybrid reagiert.

Bilden nun zwei oder drei Photonen solche Polaritons, treten ihre atomaren Komponenten in Wechselwirkung und ziehen die an sie gebundenen Photonen zuzusagen mit hinein. Es entsteht so eine Verknüpfung zwischen den Photonen, wie die Forscher erklären. Diese bleibt selbst dann noch erhalten, wenn die Photonen die Atomwolke verlassen und die atomare Komponente der Polaritons zurückbleibt.

"Das Spannende daran ist, dass die Photonen sich an das, was in der Wolke passiert, offenbar 'erinnern'", sagt Vuletics Kollege Sergio Cantu. Dadurch bleiben die Lichtteilchen auch nach Verlassen der Atomwolke miteinander verknüpft. "Die photonischen Dimere und Trimere besitzen Wellenfunktionen, die von der Zahl der gebundenen Photonen abhängig sind und ihre Form behalten", so die Physiker.

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http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-22423-2018-02-16.html

Womit sollen die Biophotonen eigentlich genau wechselwirken? Ich muss zugeben, ich habe wenn hier von Biophotonen die rede war nie wirklich weiter gelesen, weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass Photonen aus der Nahrung, auf irgendwas im Körper einen entscheidenden Einfluss haben könnten.

#413 Warum kann man sich das nicht vorstellen? Ich denke da nicht an "Laserstrahlen", sondern an Energie in Form angeregter Elektronen.
Das Photon ist "gespeichert" und kann wieder als messbares Photon emittiert werden. Das ist allgemein bekannt. Diese Energie kann in der
Zelle diverse Reaktionen ermöglichen, die sonst nicht möglich wären. Enzyme ermöglichen Reaktionen, die allein nicht ablaufen würden
(Synthese oder Zerlegung). Wie funktionieren Enzyme eigentlich, im meine ganz genau? Warum spielen fast immer Metalle eine Rolle?
Erklärbar ist das nur auf der Basis der Quantenphysik, und mit Sicherheit spielt Energie in Form angeregter Elektronen eine Rolle.

Ein Zusammenhang mit den Photonenpaaren sehe ich momentan nicht.

#41 Was genau überträgt der so ausgepresste Saft? Alle festen Bestandteile sollen ja nicht mehr drin sein. Sicher noch bestimmte molekulare
Pflanzenstoffe drin, ob die immer nur gut sind? Ballaststoffe sind raus. Der Saft, der dann so in die Zellen kommt, bringt die Biophotonen
in Form angeregter Elekronen?

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #414

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#413 Warum kann man sich das nicht vorstellen? Ich denke da nicht an "Laserstrahlen", sondern an Energie in Form angeregter Elektronen.
Das Photon ist "gespeichert" und kann wieder als messbares Photon emittiert werden. Das ist allgemein bekannt. Diese Energie kann in der
Zelle diverse Reaktionen ermöglichen, die sonst nicht möglich wären.

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#415 Ich wollte damit umgekehrt ausdrücken, dass ich mir kein Enzym vorstellen kann, dass ohne diese
Form der Energie angeregter Elektronen funktionieren kann. Wie machen die Enzyme denn das, was sie machen (im Detail)?

#416. Ich stimme dem im Prinzip zu. Bin mir aber nicht sicher, dass dieses vollständige Auspressen der
enthaltenen Negentropie nicht doch schadet. Auch hätte ich wohl eine große Abneigung dagegen, 4 Gläser
von diesem Saft zu trinken, zumal ich überhaupt nicht weiß, ob da letztlich was dran ist. Über ein Glas
könnte man ja reden. Grundsätzlich bin ich sehr darauf bedacht, alles mal zu wechseln und auch immer
nur kleine Mengen zu konsumieren.

Aber mit der Diskussion waren wir ja schon soweit, dass die Zuführung der Co-Faktoren und Substrate
der Energiegewinnung nicht schlecht ist und vielen Leuten schon aus dem Tief helfen könnte, aber da
fehlt noch etwas. Passt auch zu der kleinen Diskussion der Enzymfunktion.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #417

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#415 Ich wollte damit umgekehrt ausdrücken, dass ich mir kein Enzym vorstellen kann, dass ohne diese
Form der Energie angeregter Elektronen funktionieren kann. Wie machen die Enzyme denn das, was sie machen (im Detail)?

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Zitat

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Wie machen die Enzyme denn das, was sie machen (im Detail)?

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Das würde hier jetzt völlig den Rahmen sprengen, da es so viele Verschiedene gibt, mit den verschiedensten Aufgaben.

Aber im prizip läuft es meist darauf hinaus, dass Enzyme mit einem kleinen Teil an ihre Substratmoleküle binden, dann die Übergangszustände einer chemischen Reaktion stabilisieren und dadurch die Wahrscheinlichkeit, für eine Reaktion des Substrat-Moleküls erhöhen. Dadurch passieren Reaktionen, eben schneller und bei geringeren Temperaturen. Enzyme, die nur Reaktionen beschleunigen, die ohnehin ablaufen, benötigen auch keine Energie um das zu tun.
Oft bringen Enzyme auch Reaktionsparter oder einzelne Atome so dicht zusammen (da ist dann oft eine Konformationsänderung mit im Spiel), dass die Reaktion erzwungenermaßen passiert.
Falls eine Reaktion Energie braucht, gibt es auch verschiedenste Möglichkeiten, wo diese Energie herkommt (nutzung eines Ionengradienten im Membranen, Esterspaltungen, ATP/GTP-Spaltung...) aber die Nutzung von Photonen ist wohl die absolute Ausnahme.

#418 Ich meinte auch nicht, dass die Energie eines direkt aus Licht stammenden Photos
genutzt wird, wie für die Photosynthese.

Die Frage ist eben, ob Enzyme nicht grundsätzlich angeregte Quantenzustände benötigen.
Interessante Überlegungen finden sich in "Life on the Edge" von Al-Khalili und McFadden.
Z.B. einer genauen Beschreibung, wie Kollagenase funktioniert. Wie weiter ausgeführt
wird, ist es nur quantenmechnisch verständlich (S. 113ff). Enzyme verschieben Elektronen
im Substrat. Das ist die Haupttätigkeit. Dass sie sich dafür Energie "borgen" müssen, leuchtet
ein. Und es geht sehr schnell.

Dass Tunneleffekte und Quantenkohärenz eine Rolle spielt, ist mir eigentlich klar. Und in
diesem Kontext sehe ich "Biophotonen", wenngleich diese auch nur selten als Photon nach außen
treten. Die Atmungskette (auch alles Enzyme) geht auch quantenmechanisch.

Allerdings fehlt mir auch das komplette Verständns, aber das genannte Buch kommt da schon ziemlich
gut ran. Allerdings konnte mir bisher niemand erklären, was ein Elektron ist. Bitte jetzt nicht: ein negativ
geladenes Teilchen :-|

Rekapitulation des Themas Negentropie:

Ich bin in mich gegangen und habe noch einmal Bilanz gezogen.

Zusammenfassung: Mit dem von mir zusammengestellten Sammelsurium namens "Negentropie" kann man den Kampf gegen das Alter nicht gewinnen, auch wenn ohne Zweifel interessante Zukunftsapekte vorhanden sind. LLLT ist z.B. schon hoch interessant, aber ich glaube nicht, dass man sich dadurch wirklich verjüngen kann. Bzw. vielleicht in 200 Jahren, aber die Zeit ist noch nicht reif.

DIe physikalischen Effekte sind zwar vorhanden, können aber den Alterungsprozess nicht umkehren, da sie an der falschen Stelle ansetzen.

Womit ich noch einmal auf die wahre(n) Ursache(n) des Alterns zurückkomme.


Der Mensch altert, weil er immer kürzere Telomere hat. Dadurch kann die Zelle sich nicht mehr teilen und es entsteht als Folge "Unordnung". D.h. Entropie ist die Folge kurzer Telomere und nicht umgekehrt!

Vorrangig sollte Telomerverlängerung betrieben werden. Hierzu wären Telomeraktivatoren (z.B. Cycloastragenol, Astragaloside IV, Epitalon ... ) die erste Wahl. Gleichzeitig muss die Verkürzung der Telomere gebremst werden (z.B. mit Carnosin, Tocotrienolen, etc...). Dies ist ohne Zweifel mit Risiken verbunden, aber momentan der einzige wirksame Weg. Alle anderen Methoden sind sekundär, d.h. sie setzen an den Symptomen an und nicht an der Ursache.


Dass eine solche Therapie ca. 500 Euro im Monat kostet, wenn sie wirken soll (bringt nur in Hochdosis etwas), ist erschreckend, aber wenn es im Mainstream ankäme, wäre es für die einzelne Person billiger. Somit dann doch vielleicht irgendwann eine Möglichkeit für alle? (Wenn man es im Aldi kaufen kann )

Die Seneszenz setzt bei den meisten zwischen 30 und 40 ein, oft begleitet von dem Gefühl "Ich werde langsam alt", auch wenn man sonst noch relativ fit ist. So war es auch bei mir! Dann sind die Telomere schon so kurz (<4 kbp), dass sich viele Zellengruppen nicht mehr bzw. nur noch langsam teilen können. Sorry, wenn ich euch mit dem Negentropiethread auf die falsche Fährte gelockt habe. Manchmal muss man etwas probieren, um zu erkennen, dass es nichts bringt. Ich hoffe, ich kann es wieder mit diesem Post gut machen.

Ich habe einen echten Vergleich, da ich die Telomeraseaktivatoren selbst genommen habe und wieder ausgesetzt habe und andere Methoden dagegen verglichen habe. Im Prinzip Forschung am lebende Objekt - mir selbst. Es ist kein Vergleich, ohne Telomeraseaktivatoren altere ich rapide und werde daher zum ursprünglich eingeschlagenen Weg zurückkehren.

Nachrangig sind alle anderen Methoden, wenn auch nicht zu vernachlässigen. Sogar die in meinen Augen zweitwichtigste Thematik, epigenetische Veränderung, ist nur ein Symptom, also Folge der kurzen Telomere. Dennoch darf man auch das nicht ignorieren, genausowenig wie Sport und ausgewogene Ernährung.

Nein, so schlecht war der Gedanke mit der Negentropie nicht. Ich denke immer noch, dass
sie tatsächlich eine Rolle spielt. Und mein tägliches "Biophotonen-Frühstück" gibt es immer noch.
Es heißt in der Familie inzwischen so. Zumindest interessiere ich mich sehr für Quantenprozesse,
z.B. in Enzymen.

Von den Telomeren habe ich nicht so sehr viel Ahnung. Ich habe auch das Blackburn-Buch
nicht gelesen, aber aus Rezensionen entnommen, dass sie einen Zusammenhang zwischen
der Psyche (z.B. Stress, positives Denken, gutes soziales Umfeld etc.) und der Telomerlänge
sieht. Da hätten wir ja ein Mittel zur Verlängerung, dass nicht viel kostet.

Die zweite Frage: Warum machen bereits verkürzte Telomere ein Problem, obwohl ich die Zelle
ja noch teilen könnte? Selbst ohne wäre eine Teilung möglich, allerdings hätten wir an den Enden Schäden.
Aber welcher Mechanismus verhindert dies?

Die Telomere haben praktisch kaum eine Information kodiert, jedenfalls wiederholt sie sich
ständig. Als Information sehe ich nur die Länge. Wo wird die gemessen (intern)? Die Epigenetik bietet
aber sehr viel spezifische Information durch das Abschalten/Freigeben von ganzen Genen.

Also, das sind Fragen, die sich mir so stellen bzw. schon lange gestellt haben.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #421

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Die zweite Frage: Warum machen bereits verkürzte Telomere ein Problem, obwohl ich die Zelle
ja noch teilen könnte? Selbst ohne wäre eine Teilung möglich, allerdings hätten wir an den Enden Schäden.
Aber welcher Mechanismus verhindert dies?

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #421

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Nein, so schlecht war der Gedanke mit der Negentropie nicht. Ich denke immer noch, dass
sie tatsächlich eine Rolle spielt. Und mein tägliches "Biophotonen-Frühstück" gibt es immer noch.
Es heißt in der Familie inzwischen so. Zumindest interessiere ich mich sehr für Quantenprozesse,
z.B. in Enzymen.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #422

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Wir benötigen also:

• Telomerverlängerung
• Epigenetische Rejuvenation
• Negentropie

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