RE: Negentropie - 14

Zitat von Prometheus im Beitrag #325

---

TTM finde ich sehr spannend! Schließlich wissen wir nicht, wieviel FeMoS über die Nahrung tatsächlich quantitativ in den Körper gelangt und über TTM könnte man das viel besser steuern!

---

Zitat von Prometheus im Beitrag #325

---

Zu vermuten ist, dass die zur Kupfer-Chelatierung erforderlichen Dosierungen zu hoch gegriffen sind und das die beschriebenen toxischen Effekte auf Knochenmark und Leber bei geringeren Dosierungen wegfallen. Und/Oder man muss parallel die Depletierung von Kupfer und Zink vermeiden.

---

Zitat von Prometheus im Beitrag #325

---

Man kann aber im Hinterkopf behalten, dass sich der Effekt von TTM alleine sich wohl nicht bis ins Unermessliche steigern lässt, wenn man die Dosis immer weiter steigert.

---

Zitat von Prometheus im Beitrag #327

---

[...]

Zitat

---

Eisen-Schwefel-Cluster kommen in Mitochondrien, Mitosomen und Hydrogenosomen vor.

Liste der menschlichen Proteine mit (2Fe-2S)
NADH-Dehydrogenase, Succinat-Dehydrogenase und Cytochrom-c-Reduktase (Komplex I, II und III der Atmungskette, Citratzyklus)
Adrenodoxin (Synthese der Thyroidhormone)
Xanthinoxidase (Nukleotidmetabolismus)
Aldehydoxidase (Biotransformation, Abbau von Nikotin)
Ferrochelatase (Porphyrinmetabolismus)
Miner1 und Miner2

Liste der menschlichen Proteine mit (4Fe-4S)
NADH-Dehydrogenase und Succinat-Dehydrogenase (Komplex I und II der Atmungskette, Citratzyklus)
Aconitase (Citratzyklus)
Amidophosphoribosyltransferase (Purinstoffwechsel, Inosinmonophosphat-de novo-Synthese)
Dihydropyrimidin-Dehydrogenase (Aminosäuresynthese, Synthese von β-Alanin)
IREBP2 (Eisenstoffwechsel)
Lipoylsynthase (Proteinmodifizierung)
die Kernenzyme DNA-Primase und Endonuklease III-like"

---

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisen-Schwefel-Cluster

Stellt man dem Körper also Eisen und Cystein zur Verfügung, baut er sich die Negentropie-Antennen quasi von alleine!


Wichtig ist hier aus meiner Sicht, dass FeS die Antennenfunktion nur sinnvoll ausführen können, wenn sie in Proteinstrukturen eingebunden werden ( das dient dem Schutz vor Oxidierung und vermutlich auch der Weitergabe von Negentropie an die unmittelbar in Kontakt tretenden Moleküle.)

Ein FeS-Mangel im Stoffwechsel hat nachweislich unangenehme Konsequenzen!

---

Jain! Also Eisen und die Eisenschwefel-Cluster sind natürlich essentiell, die Bedeutung für das Leben ist in der Tat immens.

Trotzdem sind Eisen-Schwefel-Cluster schlechte Negentropie-Antennen! Sie können Negentropie akkumulieren, aber viel schlechter als das Molybdänsulfid und das Eisenmolybdänsulfid.

Sie müssen Negentropie-Antennen sein, denn sonst wäre gar kein Leben möglich, sind aber gleichzeitig viel schlechter als bei den marinen Tieren, die zwischen 200 und 500 Jahren leben. (Aber sogar die haben die normalen Eisen-Schwefel-Cluster!)

Um wieviel genau schlechter kann ich leider nicht sagen, ich gehe aber von einem Faktor 10-100 schlechteren Wirkungsgrad aus! (es ist eben ein entscheidender Unterschied, ob ein Material Nanosekunden oder nur Picosekunden in Superposition bleibt!) Zum Glück hat der Mensch noch den Molybdän-Cofaktor, sonst sähe es ganz Mau aus! Ohne Molybdän geht das Leben den Bach runter.

Zitat von Prometheus im Beitrag #327

---

Oxidative stress and ageing: is ageing a cysteine deficiency syndrome
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569588/

Zu Vor- und Nachteilen der Supplementierung siehe hier:
Acetylcystein

---

Info: Reduziere Rohkostanteil wieder, da meine Nase - wohl durch zuviel Rohkost(?) -zu sensibel geworden ist. Unerwartetes Ergebnis! Kann Arbeitskollegen bereits auf 25 Meter am After-Shave erkennen. Rieche, was die zum Frühstück hatten etc.. An sich neutrale Räume stinken plötzlich. Keine schöne Sache!

Negentropie KANN also ein Nachteil sein, zumindest was das Riechen angeht! Das ist zumindest mal eine Erkenntnis, dass höhere Ordnung störend sein kann.

Veganes Rohkost-Experiment abgebrochen!

Das konnte ich leider noch nicht feststellen, Hätte es gern, da mein Geruchsinn und damit auch der
Geschmackssinn schwach ist. Abgeblich ein Zeichen des MELAS-Syndroms (darauf kann man alle
Schwächen schieben). Ansonsten finde ich, dass ein positives Zeichen ist. Wenn sich der Geruchssinn
verbessert, verbessern sich vielleicht auch andere Sachen. Da muss man dann halt durch.

Manchmal finde ich aber ganz gut, dass ich nicht alles rieche und schmecke. Meine Frau ist da sehr
empfindlich und findet, dass Räume "stinken", wo ich rein garnichts merke.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #332

---

Das konnte ich leider noch nicht feststellen, Hätte es gern, da mein Geruchsinn und damit auch der
Geschmackssinn schwach ist.

---

Zitat von Joker im Beitrag #333

---

Zuviel Rohkost wäre also erst einmal kontraproduktiv, da alle Sinneswahrnehmungen auf lange Sicht vermutlich verstärkt würden.

---

Zitat

---

Worauf muss man da achten,
welche Rohlost mit welchen Beimengungen und wieviel.

---

Also achten musst du eigentlich auf nichts besonderes.

Ich hab einfach rohe Pflanzen gegessen, ohne Gewürze. Dann dazu noch Spirulina Tabletten und zum Beispiel frische Brombeeren, viel grüne Blätter von Pflanzen. Dann noch meine üblichen NEM. Sonst wenig gekochtes, max. 10-20% gekocht (z.B. Pilze oder Bohnen mag ich nicht roh! ), mein langfristiges Ziel war das dann auf 50% zu reduzieren, aber das hat sich erst mal zerschlagen, bis ich weiß, wie man den Geruchssinn wieder abschaltet.

D.h. erst mal wird wieder überwiegend gekocht!

Muss bei "Pflanzen" doch noch mal nachfragen. Man kann ja nicht irgendwelche Pflanzen und grüne Blätter essen.
Mir fällt dazu nur Salat verschiedener Sorten, auch Spinat sowie Kohl (Blätter) ein. Gibt es da noch etwas, was man
normalerweise nicht isst? Könnten vielleicht ganz bestimmte Pflanzenstoffe diesen Effekt haben (bewusstseinserweiternd ;-) )?
Vielleicht wird Information über Geruch/Geschmack auch im Gehirn zerstört. Ob "bewusstseinserweiternde" Drogen auch
einen intensiven Geruchs/Geschmackssinn produzieren? Habe da keine Erfahrung und kenne auch niemenden, den
ich danach fragen könnte.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #336

---

Muss bei "Pflanzen" doch noch mal nachfragen. Man kann ja nicht irgendwelche Pflanzen und grüne Blätter essen.
Mir fällt dazu nur Salat verschiedener Sorten, auch Spinat sowie Kohl (Blätter) ein.

---

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #336

---

Könnten vielleicht ganz bestimmte Pflanzenstoffe diesen Effekt haben (bewusstseinserweiternd ;-) )?

---

Der Geruchssinn soll ja der quantenmechanischste aller Sinne...
https://books.google.de/books?id=EFbHCAA...dlZCA8Q6AEINjAJ

Den Text dazu fand ich interessant. Vor allem finde ich es verblüffend wie wenig man ganz genau weiß. Für mich war der Geruchssinn bisher ganz einfach...die Riechzellen riechen :)
Es hat mich halt auch wegen dem Deuterium interessiert. Es wäre halt ein toller Jungbrunnen, wenn es den wirkte ;)
Zumindest riechen deuterierte Stoffe wie Moschus unangenehm und man sollte der Nase doch etwas vertrauen.
PS: Zufallsfund, Moschus Oral soll Testosteron steigern, laut Wiki. Das wäre dich auch interessant?

Danke für die Würdig.ung!
Kurzer Einschub dazu

Muscone, der Stoff der dem Moschus des Moschusochsen primär seinen Duft verleiht und auch synthetisch hergestellt und in vielen Parfüms und parfümierten Produkten aller Art Verwendung findet, scheint auch anti-inflammatorische Eigenschaften zu haben:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4019657/

In China und anderen asiatischen Ländern, wird Moschus auch als Medikament genommen - dann allerdings als Tinktur, der auch Steroide etc. beinhaltet.
Muscone's Struktur, sowie die anderer synth. Moschusverbindungen, wird durch die C16-Konfiguration bestimmt. Es gibt schon lange Fachublikationen in der Parfümerie, die davon ausgehen, dass diese C16-Musks durch "steroidal conformation" an Rezeptoren andocken, die sonst endogenen Steroiden vorbehalten sind.
Aber auch andere Duftstoffe, wie ß-Jonon oder synth. Sandelholz-artige Duftstoffe (C15) haben interessante Wirkeigenschaften

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24999593

Wie gesagt scheinen viele volatile, fettösliche Moleküle, wie sie in äth. Ölen vorkommen oder wie sie in der Duftstoffindustrie synthetisiert werden, an diversen Rezeptoren als Ligand wirken zu können und dabei nicht selten gan ähnlich wie besagte endogene Steroide zu wirken.
Es werden immer häufiger Olfaktorische Rezeptoren in verschiedenen menschlichen Geweben entdeckt, von denen man bisher nur annahm, sie seien nur in der Riechschleimhaut zugegen.
Vlt. lassenzukünftige Entdeckungen auf diesem Gebiet auch weitere Rückschlüsse auf die quantnbiologischen Aspekte des Geruchsinnes zu

Der erste Pubmed-Link ist falsch. Ich wollte hierauf hinweisen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2865594/

Muscone Protects Vertebral End-plate Degeneration by Antiinflammatory Property

Ich finde das Thema immer noch interessat. Leider verstehe ich nicht warum Negentropieanhäufung zu längeren Leben führen soll. Habe vor kurzem im TV die Aussage gehört, weil unsere Vorfahren Fleisch aßen, hatten sie überschüssige Energie und ihre Gehirne wuchsen. Die Aussage finde ich auch nicht wirklich schlüssig. Bei zuviel Energie wächst mir nur der Bauch :)
Bei zuviel Negentropie lebt man länger? Warum gerade das?

Tja, das Ganze ist leider nicht so "intuitiv" erklärbar, wie wir uns das gerne wünschen würden.
So geht z. B. das Zahnwachstum nicht parallel mit dem Gehirnwachstum. Eigentlich sollte beides gleichmäßig größer werden.

Warum das so ist, kann man hier zusammengefassst nachlesen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...n-a-962548.html

Wie üblich, gibt es mehrere Variablen, die das stärkere Gehirnwachstum des Menschen erklärbar machen sollen:

Werkzeuggebrauch (erforderte mit zunehmender Kompliziertheit ein größeres Gehrin)
Nahrungssuche, Sozialverhalten (man musste gemeinsam jagen und kommunizieren etc.)

Warum die Menschen ein relativ großes Gehrin haben bzw. über die lange Zeit der Evolution ein stärkeres Gehirnwachstum aufweisen als andere Lebewesen oder Primaten kann man z. B. auch hier nachlesen:

http://www.spektrum.de/magazin/hirngroes...volution/822523

Zitat von Curious im Beitrag #343

---

Warum die Menschen ein relativ großes Gehrin haben bzw. über die lange Zeit der Evolution ein stärkeres Gehirnwachstum aufweisen als andere Lebewesen oder Primaten kann man z. B. auch hier nachlesen:

http://www.spektrum.de/magazin/hirngroes...volution/822523

---

Zitat

---

Die Anpassungen im Zusammenhang mit dem aufrechten Gang sind unmittelbar mit der Art der Nahrungssuche gekoppelt, das Gebiß stellt sich auf die zu kauenden Nahrung ein, und die daraus dann gewonnene Energie ist für Wachstum und Funktion des vergrößerten Gehirns unentbehrlich. Aus alldem wird eigentlich klar, daß eine zunehmend bessere Fähigkeit, energiereiche Nahrungsquellen zu erschließen, ein entscheidender Faktor der menschlichen Evolution gewesen sein muß.

---

Ja, energiereiche Nahrung und vor allem funktional negentropiereiche!!! Also fast korrekt beschrieben.

Nun, wie kam der Mensch eigentlich genau zu dieser rasanten Gehirnentwicklung durch Nahrung? Ganz einfach: Er musste (funktionale) Hirnnegentropie akkumulieren.

Der Mensch lebte ca. 1 Million Jahre intensiv kannibalisch, Beweise:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibalismus#Homo_erectus

Zitat

---

Homo erectus:
Bereits rund 800.000 Jahre alte Knochenfunde von Neandertaler-Vorfahren der Art Homo erectus wurden als Beweis für kannibalistische Praktiken interpretiert, was anhand von Spuren auf Funden aus dem Jahr 1997 aus Atapuerca (nahe Burgos, Nordspanien) geltend gemacht wird.[3] In Bilzingsleben (Thüringen) wurde ein etwa 300.000 Jahre altes Pflaster-Halbrund gefunden, das als Ritualplatz gedient haben könnte. Reste von zertrümmerten Schädeln des Frühmenschen Homo erectus wurden vom Ausgräber D. Mania als Beweise einer Gehirnentnahme interpretiert (funeraler Kannibalismus).[4][5]

---

und

https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibalis...al_und_Religion

Zitat

---

Tradition, Ritual und Religion
Der rituelle, also symbolische Verzehr von Menschenfleisch, teilweise als Menschenopfer, wurde von verschiedenen Kulturen ausgeübt. Dabei waren es vor allem die Körper oder Körperteile besiegter Feinde (Exokannibalismus), welche verzehrt wurden, um deren Kräfte zu erlangen. Die Verzehrenden wollten Eigenschaften der Toten wie Stärke oder Intelligenz mit der Mahlzeit aufnehmen. Deshalb wurden Körperteile bevorzugt, bei denen der Sitz der Zauberkraft der Seele vermutet wurde, etwa Gehirn und Herz. Einige Völker aßen jedoch vornehmlich Körperteile verstorbener Verwandter und Freunde (Endokannibalismus). Die Aufnahme in den Körper der Lebenden diente dem Erhalt der Seele des Verstorbenen.

---

Das Thema ist etwas unappetitlich, und es kann sein, dass es einigen unangenehm ist, aber man kann nicht leugnen, dass der Mensch über lange Zeiträume ein Kannibale war, mehr als jedes Tier. Kein Tier hat so viele von der eigenen Art gefressen wie der Mensch! Kein anderes Tier hat sich auf den Verzehr von Hirnen der eigenen Art spezialisiert. Homo homini lupus (=Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf!). DAS ist der Grund für die Gehirnentwicklung. Hier wurde funktionale Gehirnnegentropie über Jahrzigtausende akkumuliert, anfangs wohl eher aus Not, später bewusst und willentlich, was dann die Entwicklung rasant beschleunigte. Dieses letzte wichtige Kapitel der Evolution wird gerne verschwiegen.

Zitat von jayjay im Beitrag #341

---

Habe vor kurzem im TV die Aussage gehört, weil unsere Vorfahren Fleisch aßen, hatten sie überschüssige Energie und ihre Gehirne wuchsen. Die Aussage finde ich auch nicht wirklich schlüssig. Bei zuviel Energie wächst mir nur der Bauch :)
Bei zuviel Negentropie lebt man länger? Warum gerade das?

---

OK...
Ich finde dann die beste Negentropie in Richtung Lebensverlängerung eine wissenschaftliche Forschung.
Ich vertraue der kannibalistischen Negentropieanhäufung nicht so ganz. Gehirne essen ist auch wegen den Prionen riskant, zumindest bei den letzten Menschenfresser in Neuguinea. Die lebten auch eher steinzeitlichen, trotz so negentropieanhäufender Tradition. Naja, hauptsächlich aßen sie gestorbene, das ist nicht gerade "young Blood".
Energiereiche Ernährung haben auch viele Tiere und sie sind doch nicht so intelligent.
Vielleicht hat da jemand in unserer DNA rumgebastelt?

Zitat von jayjay im Beitrag #346

---

OK...
Ich finde dann die beste Negentropie in Richtung Lebensverlängerung eine wissenschaftliche Forschung.

---

Zitat von jayjay im Beitrag #346

---

Energiereiche Ernährung haben auch viele Tiere und sie sind doch nicht so intelligent.

---

@Joker
Ich habe die These, überschüssige Energie hat beim Menschen zum Hirnwachstum geführt, mit der These, Negentropieanhäufung führt zu längeren Leben verglichen und mich gefragt warum.
Antworten bekam ich ja, aber so ganz verstehen/annehmen kann ich das Ganze nicht.
Ich meine auch die Quantenwelt eignet sich gut um alles zu erklären, was man kaum verstehen kann.
Ich habe schon Zweifel, ob ich die nächsten Jahrhunderte überlebe :)
Andrerseits so ein neues NEM...Yummie

Ich kann an keine der beiden Theorien glauben. Überschüssige Energie ist sicher gut für Wachstum, aber
unspezifisch. Gut versorgte Kinder entwickeln sich auch besser als unterversorgte, auch das Gehirn wird
profitieren. Kannibalismus finde ich als Erklärung nicht ausreichend. Nimmt man die ev. vorhandene
Negentropie, ist diese doch auf keinen Fall gehirnspezifisch (es gibt keine spezialisierte Negentropie wie
es auch keine spzifische, zielorientierte Entropie gibt).

Ich glaube, das Gehirn ist ein Produkt der Evolution. Gerade das Gehirn ist gut zum Überleben (und zur selektiven)
Fortpflanzung.

Etwas veraltet und sicher nicht ganz korrekt:
Friedrich Engels: Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen
Ich fand es damals logisch.

Ein gut funktionierendes Gehirn ist für ein längeres Leben bei voller Leistungsfähigkeit
auf jeden Fall wichtig ebenso wie solide Strukturen und gut laufende Prozesse. Wenn dafür
"Negentropie" gut ist, warum nicht. Jedes Mittel und jede Theorie ist willkommen, wenn sie
denn dieses Ziel unterstützt. Die Theorie muss nicht einmal stimmen, um Resultate zu erzielen.
Es ist hat ein dialektisches Paar: Theorie und Praxis - untrennbar vereint und doch in stetem Widerspruch.

Wenn ihr mir jetzt schon die einführenden Worte nicht glaubt, wir sind noch nicht mal bei Kapitel 1, wie viel weniger würdet ihr mir glauben, wenn ich mit vertieften Betrachtungen zur Negentropie beginne. Na gut, bleibt bei eurem Zufall, der regelt alles für euch!

Ich habe mir das gleich gedacht, dass es an euren grundsätzlichen ideologischen Anschauungen scheitern wird. Ideologie ist immer ein Hemmnis in der Wissenschaft!