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02.05.2023 16:30
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Die rassistische Politik zielt übrigens auch auf andere Minderheiten. Auch der jugendfrische Präsident Zelensky, der sich ja des Friedesn wegen hat wähen lassen, macht da weiter wo Poroschenko aufgehört hat. Gegen die ungarischen Ukrainer. Werden von der politischen Mitwirkung ausgeschlossen. |
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Und wie die Wissenschaftler gezügelt werden kein Wissenspotenzial zum HDO in der Bevölkerung zu etablieren wegen des Kataklysmus, bei dem sie sterben sollen, so ist es auch mit Kriegen der Hintergrund ausschließlich. Es soll Wissen und Potential geraubt werden, den Kataklysmus zu überleben, der bis 2030 deshalb 1999999 Menschen von 2000000 Menschen töten wird. |
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Zitat von version2 im Beitrag #3149Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3147 Das meinte ich mit geschmacklos. Diese Morde geschahen vor dem Krieg. Du bist es, der hier leativiert und zeitlich auch noch unzulässig aufwiegt. Am Ende sind das alles nicht die wahren Kriegsgründe. Russland agiert als Großmacht, die glaubt die militärische Machtausübung war notwendig zum Erhalt oder Schutz oder ausbau seiner Machtsphäre. Das ist für alle leidenden bitter und schrecklich. Aber so ist die Wet. Es gibt kein Recht unter Großmächten. Und nochmal. Wenn die Krim nicht russisch sei, im juristischen Sinne, dann kann der Kosovo auch nicht albanisch sein. Und Assad sei nicht mehr das legitime Staatsoberhaupt Syriens, weil er eigene Stattsbürger getötet hatte. Ihr Widerstand legitim. Warum gilt das nicht für die Gebiete im Donbass? Der hehre Westn hat diese Päzedenzfälle gerade erst gesetzt, aber will sie hier nicht anwenden. Weil es eben doch kein Völkerrecht gibt, nur Macht. Und Russland fühlt sich stark genug, jetzt wieder zu agieren. Man kann das lamentieren - es nützt nichts |
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mich überzeugt auch nicht: Ukrainer wollten alles Russische abschütteln wegen der Korruption und Wirtschaftslage. |
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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3153 Gerade noch die vermeintlich "rassistische" Politk der Ukraine angekreidet, nutzt er jetzt selbst abwertendes Vokabular. Achso, das haben ja die anderen gesagt, richtig?  Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3153 Natürlich sind die "Extremisten" für dich diejenigen, die ihr Land verteidigen/befreien wollen und nicht die von der absoluten Mehrheit der Bevölkerung unerwünschten Angreifer.  Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3153 Bei deiner Variante gäbe es gar keine unabhängige Ukraine mehr. Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3153 Wieder Täter-Opfer-Umkehr. Also diese ukrainischen "Nazis" kämpfen für einen jüdischen Präsidenten? Und die russischen Soldaten die jetzt rauben und plündern erwähnst du mit keinem Wort, deshalb ist das für mich auch Propaganda was du hier schreibst. All diese vermeintlichen Verbrechen gegen Russen (vor ein paar Jahren bei meinem Besuch in der Ukraine haben die Leute übrigens so 60/40% Russisch/Ukrainisch gesprochen, nirgends liefen "Nazis" rum oder wurden Leute diskriminiert, die sich auf russisch unterhielten; in meiner Unterkunft war ein Mitbewohner sogar Russe) hat das russische Regime im anderen Kontext garantiert schon selbst zigfach begangen.Wobei ich mir einmal einen Kommentar eingefangen habe, als ich mit russisch Übersetzungsprogramm in einen Laden ging. Da meinte die Dame dann etwas grob zu mir, dass sie hier Ukrainisch sprechen und nicht Russisch. Ich verstehe aber auch, dass Menschen beleidigt sind, wenn man nicht ihre Sprache lernen will. Vor allem wenn die Sprache unerwünschten politischen Einfluss mit sich bringt. Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3153 Welche Morde überhaupt? Liefere doch bitte mal eine einzige vernünftige Quelle zu deinen abstrusen Behauptungen. Oder möchtest du hier etwa die versuchte Befreiung des Donbass durch die ukrainische Armee als "Mord" darstellen?  Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3153 Das ist richtig. Man darf es aber trotzdem ansprechen und das tue ich hier. |
Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3151 Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3147 Der ukrainische Präsident heißt Wolodymyr Selenskyj, Du schreibst seinen Namen immer mit "Z", das ist falsch. Bei so einer emotionalen Diskussionen sollte man das schon beachten. |
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Recht wird duch Macht ersetzt, da sollte zumindest die Rechtschreibung passen. Danke! |
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Zitat von Illuminatus im Beitrag #3159 Dann lies doch einfach mal die Beiträge von @version2 was er hier geschrieben hat, ihr seit doch befreundet und auch des Öfteren einer Meinung. Ich denke, er hat vieles hier sehr objektiv geschildert. |
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Zitat von version2 im Beitrag #3155 version2, bei allem Respekt, aber der Donbass wurde von der Ukraine weder "befreit", noch wollte er "befreit" werden, denn der Donbass war bis vor kurzem noch die Ukraine. Man hat dort also seit 2014 Krieg gegen die eigenen Bürger geführt, denn auch die Separatisten waren faktisch noch ukrainische Staatsbürger und man beschießt heute immer noch Ziele in verschiedenen Städten dort und tötet Zivilisten. Die "Allee der Engel" in Donezk ist für die zivilen Opfer, hier für 136 Kinder, ein mittlerweile weltweit bekanntes Mahnmal für dieses Verbrechen. Und Du glaubst ernsthaft, daß diese Menschen jemals wieder Ukrainer sein und "befreit" werden wollen? https://twitter.com/i/status/1652380864200753152 Gern nochmal, weil damals auch bei uns zur Ukraine noch wahrheitsgemäß berichtet wurde und die Ukraine offiziell nicht nur als die korrupteste Oligarchie Europas benannt wurde, die Terror gegen die eigene Zivilbevölkerung verübt. (Wortlaut ARD) https://twitter.com/i/status/1653102233280720896 Und was weitere Morde betrifft, wie wär´s mit Odessa? https://twitter.com/i/status/1653405954174582786 https://twitter.com/i/status/1653407555484364800 https://twitter.com/i/status/1653167068412276736 Das ZDF dazu mit damals noch politisch erlaubten "Humor". Heute natürlich undenkbar, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. https://twitter.com/i/status/1653072100716937217 Man könnte wie bei Corona mit dieser elenden Verlogenheit und Heuchelei endlos weitermachen. |
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#3161 Keine Ahnung was du unter vernünftiger Quelle verstehst, aber ein paar ausgewählte Twitter-Links sind es für mich nicht. Und warum hat der ÖR damals angeblich wahrheitsgemäß berichtet und heute nicht? Vielleicht war das einfach ein Kommentar mit abweichender Meinung und die anderen Berichte von damals werden nicht geteilt. Sei mal etwas kritischer; Russland wird auch hier versuchen oppositionelle Kanäle zu unterwandern und wahrscheinlich ist einiges was du siehst bzw. für deinen Geschmack gemacht wurde eben auch nur Propaganda - dann lediglich von Russland anstatt von den Transatlantikern, die hier viele Medien beeinflussen. Zitat
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Zitat von parcel im Beitrag #3160 Er schildert aus seinem persönlichen Umfeld und das ist Subjektiv. So wie ich bei Corona, kein Corona erlebt habe. Zu Nazi in der Ukraine... https://m.youtube.com/watch?v=AsBmFPIApN4 Die eine Wahrheit gibt es nicht und auch mein Nazi Opa hatte es gut empfunden was damals in Deutschland abging, auch wenn er den Kriegsgefangenen heimlich Essen gab. Krieg ist scheiße und verlogen, darum geht am besten nicht hin! |
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Zitat von Illuminatus im Beitrag #3163 Amen Dazu kommt: Krieg verursacht nachhaltiges Leid auf vielen Ebenen. Parteien die früher mal nach Frieden riefen, verraten nunmehr einen Teil ihrer Wählerschaft, indem Sie ihre wahre hässliche Fratze als Kriegstreiber und -befürworter offenbaren. Naja solange die Kabinettskandidaten intransparent im Hinterzimmer ausgewählt werden (von wem eigentlich?) und nicht von der Basis gewählt sind, gibts kaum noch Fragen zur Wählbarkeit. Gibts eigentlich Parteien in denen Ämter transparent gewählt werden? Und damit meine ich nicht eine Beliebtheitswahl wie bei Merz vor seiner Ernennung zum Parteiobersten. |
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Was ist die Rangliste der Pressefreiheit? Zitat
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Zitat von Illuminatus im Beitrag #3163 Natürlich ist es subjektiv, aber wenn ich das Land bereist und mit vielen Menschen dort gesprochen habe, dann behaupte ich mehr zu wissen als jemand der nur etwas im Internet gesehen oder gelesen hat. Vor allem schüttelt man mit dem Kopf, wenn man hier was über "Nazis" liest, während dort in der Großstadt Inder, Araber und Afrikaner unterwegs waren ohne auch nur einmal von irgendwem behelligt worden zu sein. Zudem werden die russischen "Nazis" hier kaum erwähnt, der komische Chef von Wagner mit seinem SS-Tattoo und seine Söldnergruppe mit Menschenrechtsverstößen wird nicht kritisiert. Die Sympathie mit Russland kommt mutmaßlich daher, dass es zu Corona schon die Opposition in Deutschland mitbestimmt hat. In Russland wurde für die Impfung geworben, während RT Deutsch impfskeptisch berichtete. Also kriegen die Leute die impfkritisch sind nebenbei russische Propaganda untergejubelt und glauben heute noch, Russland wäre ein Unschuldslamm, das auf ihrer Seite steht. Dabei war schon die Sowjetunion Meister der Propaganda: Zitat
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„Natürlich ist es subjektiv, aber wenn ich das Land bereist und mit vielen Menschen dort gesprochen habe, dann behaupte ich mehr zu wissen als jemand der nur etwas im Internet gesehen oder gelesen hat.“ |
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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3169 Nicht vergessen, die USA stellen Waffensysteme auf Lease-Basis. Also gegen Leihgebühr. Wenns kaputt geht, muss es bezahlt werden (So erzählte es General Kujat). Alleine auf dieser Ebene häufen sich also die Schulden. Dann die ganzen 800 Millionen die Selensky abzweigte. Die sind ja auch nur geliehen und fehlen der Ukraine letztlich. Nicht zu sprechen von der reduzierten Wirtschaftsleistung der Ukraine aufgrund des militärischen Konflikts. Mir stellt sich die Frage, wer soll denn diese ganzen Schulden bei den USA bezahlen, bzw. abarbeiten? Wieviele Jahre sollen die Ukrainer denn buckeln? So vielleicht genauso wie die verbleibenden Deutschen? |
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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3169 Wir kommen hier auf keinen grünen Zweig. Wenn ein kleiner Teil der ukrainischen Soldaten die ihr Land verteidigen (und nicht etwa Russland angreifen oder bedrohen) rechtsextreme Symbole nutzt (was ich keineswegs gutheiße), ist das ein riesiges Problem für dich, wenn Russland das Nachbarland seit Jahren manipuliert, ihm Land stiehlt, es in einen Krieg zieht und versucht zu erobern kritisierst du das nur am Rande. Butscha, Mariupol, Vergewaltigungen und Raub durch russische Soldaten und Söldner finden bei dir kaum Beachtung. Dein moralischer Kompass scheint mir defekt zu sein. Mehr habe ich dann auch nicht zu antworten, denn Belege für deine Behauptungen bleibst du weiterhin schuldig. |
Zitat von version2 im Beitrag #3171Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3169 „Ein kleiner Teil“. Üble Verharmlosung der Nazi-Glorifizierung in den ukrainischen Streitkräften und den Milizen. Präsident Zelensky hat erst vor kurzem einer ganzen Brigade das Ehrenzeichen „Edelweiß“ verliehen. Pervers. Beweise für meine Ausführungen sind für jeden der sie sehen möchten frei zugänglich. Ich bin kein Missionar. Aber wie du zu sagen pflegst: man ist es den Ukrainern schuldig dass die Wahrheit nicht komplett von brauner Soße übergossen wird. Den Russen übrigens auch. Deshalb stelle ich gelegentlich deine haltlosen Behauptungen richtig oder einen Kontext her, den du geflissentliches verschweigst oder gar nicht kennst. Nur, Unwissen macht Lügen nicht zur Wahrheit. Russland hat der Ukraine nicht einen Zentimeter Land „gestohlen“. Die Krim war immer russisch, das staatliche Intermezzo von 1991-2014, verursacht durch einen diktatorischen Krustschow, ist durch ein Referendum beendet worden. Allerdings auch erst, nach dem der Staat Ukraine offen seit 2014 Kultur und sogar Leben seiner Bürger dort bedrohte. Die sog. Donbas-Republiken starteten daraufhin eine Rebellion, bzw. gewisse Gruppierungen dort. Warum war die Rebellion im Donbas ungerechtfertigt wenn der Maidan-Putsch ja auch legal gewesen sein soll. Hast du nicht erklärt. Entweder ist beides Unrecht oder die Rebellion nur Notbehelf gegen einen illegalen Putsch. Beides ziemlich miserable Positionen für pro-ukrainische Argumente in dieser Sache. Den Donbas-Republiken haben die Ukraine, Frankreich und Deutschland übrigens mit Minsk 2 Autonomie versprochen. Das aber nicht eingehalten. Wie sie mittlerweile zugegeben haben: bewusst. War alles Betrug. Damit kannst du dir „gestohlen“ in die Haare schmieren. Wieviel Vertragsbruch und Lügereien soll man auf Völkerrechtsebene noch aushalten, wo es keinen Rechtsbehelf mehr gibt? Dann gilt nur noch die normative Kraft des faktischen. Und die haben die Einwohner dort geschaffen. Butscha? Ja. Die Russen sagen da war nichts. Die Ukrainer sagen das war ein mörderisches Kriegsverbrechen. Die „Beweise“ beider Seiten habe ich mir angesehen, auch die Ergebnisse der Untersuchungen und was die Russen einwenden. Ich kann mir kein abschließendes Urteil bilden. Du hast aber gesicherte Erkenntnisse? Mord, Vergewaltigungen, Erschließungen von Gefangenen, Folter und andere Kriegsverbrechen heiße ich nicht gut. Wir können wenn überhaupt nur ihre Quantität gegeneinander aufwiegen, da es beide Seiten betreiben. Welche Seite begeht mehr Kriegsverbrechen, seit 2014? Deine Antwort kenne ich, es ist dir Antwort vieler Ukrainer: der Russe! Der Untermensch! Die Wahrheit fällt möglicherweise ganz anders aus. Ein heisses Eißen, Kriegsverbrechen der Ukrainer. Gibt’s doch gar nicht !? Natürlich nicht. Klitzekleine wenige vielleicht. Bisher gibt es im gesamten Krieg unter den Ukrainern übrigens deutlich weniger tote Zivilisten als die Ukraine im Donbas bis zum Beginn des Krieges durch gezielten Beschuss gerötet hat. Wohin schlägt bei solchen Fakten der moralische Kompass aus? Ist der Russe zum töten zu blöd, selbst in einem größeren Krieg? Angereicherte Uranmunition kommt jetzt aus ukrainischer Seite zum Einsatz. Ist das Moral-Munition? Aber ja, natürlich ist der Russe schuld an allem, an der ukrainischen Korruption. Komisch dass es auf der Krim seit 2014 viel besser geht als der Maidan-Ukraine. Komisch dass man einen korrupten Panama-Paper-Präsidenten gewählt hat. Komisch dass man Minsk 2 nie ernst gemeint hat sondern den Russen nur verarscht hat. Komisch dass Frank-Walter Steinmeier im Schweiße seines Angesichts 2014 wenigstens noch den Anschein demokratischer Legitimität des Putsches wahren wollte und mit gewählten ukrainischen Abgeordneten eins neue Verfassung erarbeitet hatte - und durch Abstimmung legitimieren lassen wollte. Komisch dass das sofort von den USA ganz offen verhindert wurde und tags drauf saß „Yaz“ Yazenjuk an der Macht. Niemand kannte ihn oder hat ihn gewählt. Außer das state Department. Selbst die EU war nur Konkurrent im großen Schachspiel um die „World Island“. Viel Spaß weiterhin in der schwarz-weißen Welt, bei Gut gegen Böse. Ich kann gerade noch einschätzen wie man Putin’s Russland unterm Strich zu bewerten hat, deshalb verteidige ich es nicht - ich verteidige hier nur Zusammenhänge und Kausalitäten gegen Auslassungen und Scheinmoral. Darum geht’s in meinen Posts. Du weißt allerdings sehr sehr wenig über diese Dinge, bleibst jedweden Beweis schuldig die du von anderen einforderst - und darüberhinaus noch den Willen der Komplexität der Welt die Ehre zu geben. So geht’s dann immer weiter. Es ist leider auch der Standpunkt des Westens. Deshalb setzt sich auch keiner mehr an den Verhandlungstisch. Macron vielleicht noch. Der hat gemerkt dass die Welt außerhalb des Westens sich nicht für dumm verkaufen lässt und kriegt es langsam mit der Angst zu tun. Den „Fans“ der ukrainischen Streitkräfte mit ihren sympathischen Symbolen steht eine spannende Zeit bevor. Die große Offensive, sie kommt. Mit dem Drohnenanschlag auf den Kreml und die „plausible deniability“-lügen hinterher hat sie begonnen. Hier werden Geheimdienste und Militärs des Westens noch mal ihr ganzes perfides Können zeigen. Sie werden Russland wo es nur geht zu destabilisieren versuchen. Es wird nicht nur eine militärische Offensive, sondern auch informationell und asymmetrisch. Und wenn gar nix hilft, wird false-geflaggt. |
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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3172 Also der jüdische Präsident ist Nazi, willst du uns das erzählen? Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3172 Achso, du hast es also nicht nötig auch nur einen deiner Sätze hier zu belegen. Wie praktisch. Deshalb sind deine Texte auch immer schön lang. So machen es übrigens Trolle die auf Desinformation aus sind: Möglichst lange Texte ohne Belege, damit die andere Seite dann die Mühe hat sich damit auseinanderzusetzen während der Troll sich schon den nächsten Quatsch überlegt. Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3172 Ich habe im Gegensatz zu dir wenigstens für einige Belege geliefert. Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3172 Das ist eine Falschbehauptung. Die Krim wurde der Ukraine geschenkt: Zitat
Zitat Zitat
Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3172 Es liest sich aber wie eine Verteidigung Russlands. Da kannst du behaupten was du willst, Kritik an den russischen Verbrechen oder an der Besatzung findet man bei dir nur nebenbei erwähnt. Zitat von Fichtennadel im Beitrag #3172 Ich habe hier mehr belegt als du. Deine Behauptung zur Krim war auch falsch, du vermeintlicher Experte. Selensky ist mir übrigens auch nicht sympathisch. Seine politischen Verbindungen sowieso nicht. Es geht darum, was die Ukrainer wollen. Wie man allerdings so naiv sein kann zu glauben, dass Russland den Schutz seiner Bürger nicht lediglich als Vorwand zur Expansion und Stärkung seiner Macht nutzt während es seine jungen Leute an der Front verheizt ist mir schleierhaft. Die Ukraine opfert auch viele junge Männer in diesem Krieg und mich macht das traurig, aber sie verteidigen ihr Land gegen einen feindlichen Angriff. Das ist etwas völlig anderes und nicht wie deine Beiträge suggerieren irgendwie ähnlich ungerechtfertigt. Die müssen sich verteidigen oder sie werden Teil Russlands. Und die absolute Mehrheit dort will das nicht. P.S.: Der "Nazi"-/Extremismus-Frame ist übrigens auch hier schon bei den coronakritischen Demos eingesetzt worden. Wenn man sich die Leute dort dann angeschaut hat waren das zu >95% ganz normale Bürger. Russland macht hier also etwas ganz ähnliches und es ist für mich klar eine Propagandastrategie um von den eigenen Verbrechen abzulenken. |
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Ah, der Troll- und Framingvorwurf. Da bist du ja schon beim letzten Mittel angekommen. |
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#3174 Keine einzige Quelle, also werde ich mir auch nicht weiter die Mühe machen darauf einzugehen. Melde dich gerne wieder, wenn du vernünftig diskutieren möchtest. |
